[Grisznak]

A nie najlepszym rozwiązaniem byłoby zamknąć ich do "dorosłego więzienia"? Już by im siedzący tam faceci zafundowali lekcje wychowania, których żałowali rodzice.

A nie najlepszym rozwiązaniem byłoby zamknąć ich do "dorosłego więzienia"? Już by im siedzący tam faceci zafundowali lekcje wychowania, których żałowali rodzice.

[Mai_chan]

Grisz, a naprawdę sądzisz, że to by cokolwiek zmieniło? Znaczy, jasne, spowodowałoby, że NA PEWNO będziemy mieli dwóch bezwzględnych przestępców, którzy BĘDĄ gwałcić, mordować i glanować. That's not the idea. The point is, żeby ich RESOCJALIZOWAĆ, a nie dokopać ile się da w akcie zemsty.

[Grisznak]

Tylko, że termin resocjalizacja jest pustosłowiem. Jak to widzisz? Pochylać się na biedakami i tłumaczyć im, ze w sumie to źle zrobili, ale tak naprawde są niewinni, bo winę ponosi ktoś inny?

Tylko, że termin resocjalizacja jest pustosłowiem. Jak to widzisz? Pochylać się na biedakami i tłumaczyć im, ze w sumie to źle zrobili, ale tak naprawde są niewinni, bo winę ponosi ktoś inny?

[Mai_chan]

Grisz, a czemu musimy popadać z jednej skrajności w drugą? Ty stawiasz na bezmyślną zemstę. Ja stawiam na karę, która uświadomi im wagę popełnionego czynu i wywoła poczucie winy. Ale niech to będzie kara współmierna do ich wieku - bo to sugerowane więzienie naprawdę przekreśla wszelkie szanse, na zrobienie z nich porządnych, albo chociaż niegroźnych ludzi... Jeśli jeszcze RAZ zasugerujesz mi, że jestem zwolenniczką "głaskania po główce" to się obrażę, bo to 1. niezgodne z prawdą 2. argument ad personam

[Ysengrinn]

*Heeh, klasyczne "z nami bądź przeciwko nam!". Jeśli się nie zgadza, to zaraz lewak/kaczysta/cyklista, jeśli nie kara śmierci, to na pewno "wypuścić i wypłacać do końca życia rentę".

Na bogów, czy tanuki to forum polityczne? Nie możemy rozmawiać, zamiast staczać słowne potyczki? Przepraszam, ale wkurza mnie już, że gdy ktoś napada kogoś drugiego i pisze długaśnego flame'a o konieczności ciężkiego karania, po czym nagle zauważa o czym jest rozmowa i zaczyna o potrzebie resocjalizacji. To wszystko w stosunku do osoby, z którą gadał mnóstwo razy i jej poglądy powinien znać na pamięć i wiedzieć, że taki z niego zwolennik łagodnego traktowania jak z Saddama pacyfista. Zwłaszcza, że średnia wieku tutaj to NIE JEST 80 lat i powtarzanie tego samego dwadzieścia razy, w tym samym zresztą temacie, nie jest potrzebne.

Wracając do tematu: czy w tym kraju ludzie zaczynają wariować ostatecznie, że wykwitają takie pomysły? Najpierw Wielkie Gie wymyśla szkoły-getta dla łobuzów, teraz tutaj żądania wsadzania 14-latków do normalnej paki. Wybaczcie, ale zamiast takich pomysłów proponuję od razu skazywać ich na karę śmierci, albo lepiej dożywocie (wbrew pozorom tańsze, mimo tego, co utrzymują niektórzy). W przeciwnym bowiem wypadku będziemy mieli nieprzeliczoną rzeszę nieuleczalnych bandziorów, wyszkolonych w swoich fachu i zupełnie niezdolnych do zwykłego życia w społeczeństwie.

[achiever]

Grisznak:

Grisznak:

[wa-totem]

[Ashmir]

Coz moge powiedziec... Najmadrzejsze, co zostalo tutaj powiedziane, to:

[achiever]

"Wiem, że złodziei należy karać i nie usprawiedliwiam kradzieży, mimo że sam jestem złodziejem. Ale nie będę już złodziejem. Ale nie jestem też zresocjalizowany. Ja po prostu nie myślę już o tym, aby wzbogacić się przez kradzież. Teraz myślę tylko żeby zabić -- zabić tych, którzy mnie bili i traktowali jak psa. Modlę się za swoją duszę i swoją przyszłość na wolności, abym mógł przezwyciężyć gorycz i nienawiść, które wyżerają mi duszę. Ale wiem, że to nie będzie proste."


Tym cytatem z eksperymentu, którego opis jest w linku podanym przez Ashmira rozpoczynam post. Oglądałem fragmenty tego eksperymentu i komentarz do niego już z pare lat temu na jakimś kanale w TV, chyba na "dwójce". Co więcej sam chętnie wziąłbym w nim udział, jako więzień najbardziej, ale też i jako strażnik byłoby interesująco. Najlepiej jakbym miał możliwość tych dwóch ról. Jak ktoś uważa, że piszę głupoty to niech tak myśli.

To co najabrdziej zwraca moją uwagę w tym eksperymencie to, to że doskonale pokazuje jak nieistotny jest rozwój na plaszczyźnie inteligencji itp. w co wchodzi wykształcenie dla bycia zdrowym, mocnym, wspólczującym człowiekiem. Jestem przekonany w 90 %, że kolega od zmywania naczyń (będący jednocześnie moim zwierzchnikiem, kiedy pracowałem z garnkami i cały osprzętem) zajmujący się tą czynnością jako swoją pracą już z 11 lat chyba, znacznie lepiej wypadłby jako człowiek i lepiej zniósł ten eksperyment psychicznie. Oczywiście nie znaczy to, że gdyby był wykształcony i po 11 latach od rozpoczęcia studiów już by tego dobrze nie zniósł. Chcę tylko w ten sposób wyszczególnić swoją opinię na temat omawianego eksperymentu. Ponadto to co jest we wstępie artykułu Zimbardo na temat prawdziwej natury Natury Ludzkiej to przesada. To tylko ukazanie co najwyżej naszej ludzkiej kondycji na przykładzie tych paru ludzi.

Tutaj od siebie dodam link z eksperymentem innego rodzaju, ale całkiem wydaje się pomocnego, jeśli chodzi o więźniów.

http://www.buddyzm.edu.pl/projekty/zen-in-prison/pl/zen-in-prison.html

Proszę też o odniesienie się do niego z dystansem, jako że wykorzystuje on opcję poniekąd światopoglądową (ciężko mi tu ująć co mam na myśli, ale chodzi mi o dystans po prostu, suchy dystans:)


EDIT/

wa-totem:

"Wiem, że złodziei należy karać i nie usprawiedliwiam kradzieży, mimo że sam jestem złodziejem. Ale nie będę już złodziejem. Ale nie jestem też zresocjalizowany. Ja po prostu nie myślę już o tym, aby wzbogacić się przez kradzież. Teraz myślę tylko żeby zabić -- zabić tych, którzy mnie bili i traktowali jak psa. Modlę się za swoją duszę i swoją przyszłość na wolności, abym mógł przezwyciężyć gorycz i nienawiść, które wyżerają mi duszę. Ale wiem, że to nie będzie proste."


Tym cytatem z eksperymentu, którego opis jest w linku podanym przez Ashmira rozpoczynam post. Oglądałem fragmenty tego eksperymentu i komentarz do niego już z pare lat temu na jakimś kanale w TV, chyba na "dwójce". Co więcej sam chętnie wziąłbym w nim udział, jako więzień najbardziej, ale też i jako strażnik byłoby interesująco. Najlepiej jakbym miał możliwość tych dwóch ról. Jak ktoś uważa, że piszę głupoty to niech tak myśli.

To co najabrdziej zwraca moją uwagę w tym eksperymencie to, to że doskonale pokazuje jak nieistotny jest rozwój na plaszczyźnie inteligencji itp. w co wchodzi wykształcenie dla bycia zdrowym, mocnym, wspólczującym człowiekiem. Jestem przekonany w 90 %, że kolega od zmywania naczyń (będący jednocześnie moim zwierzchnikiem, kiedy pracowałem z garnkami i cały osprzętem) zajmujący się tą czynnością jako swoją pracą już z 11 lat chyba, znacznie lepiej wypadłby jako człowiek i lepiej zniósł ten eksperyment psychicznie. Oczywiście nie znaczy to, że gdyby był wykształcony i po 11 latach od rozpoczęcia studiów już by tego dobrze nie zniósł. Chcę tylko w ten sposób wyszczególnić swoją opinię na temat omawianego eksperymentu. Ponadto to co jest we wstępie artykułu Zimbardo na temat prawdziwej natury Natury Ludzkiej to przesada. To tylko ukazanie co najwyżej naszej ludzkiej kondycji na przykładzie tych paru ludzi.

Tutaj od siebie dodam link z eksperymentem innego rodzaju, ale całkiem wydaje się pomocnego, jeśli chodzi o więźniów.

http://www.buddyzm.edu.pl/projekty/zen-in-prison/pl/zen-in-prison.html

Proszę też o odniesienie się do niego z dystansem, jako że wykorzystuje on opcję poniekąd światopoglądową (ciężko mi tu ująć co mam na myśli, ale chodzi mi o dystans po prostu, suchy dystans:)


EDIT/

wa-totem:

[Zegarmistrz]

[wa-totem]

[IKa]

Usunięto flame.

Jeszcze jedno podejście tego typu i obywatel achiever otrzyma osta.

IKa

[achiever]

Jako że bardziej metaforyczne odniesienie się do tego co napisałeś wa-totem zostało usuniętę, podejdę wolniej:


wa-totem:

Jako że bardziej metaforyczne odniesienie się do tego co napisałeś wa-totem zostało usuniętę, podejdę wolniej:


wa-totem:

[BOReK]

[achiever]

BOReK:

BOReK: