[Grisznak]

[IKa]

Podpisuję się pod postem Avellany i nie mam więcej nic do dodania, chociaż mogłabym to i owo o "naprawianej młodzieży" dodać. Nawet nie o młodzieży tylko o 6-7 letnich maluszkach... Ale przykro mi, tajemnica. Powiem tylko, że ci, którzy mówia o zakładach zamkniętych nie mają bladego pojęcia o czym za przeproszeniem gadają.

Taki mały cytat doskonale podsumowujący toto:
Żeby mieć głupie prawo jazdy, trzeba zdawać egzamin. Żeby mieć dziecko nie potrzeba nic.

[Ysengrinn]

O właśnie. Ja już sobie kwa wyobrażam te szkółki rodzynków, które się zamarzyły Wielkiemu Gie. To będzie coś pięknego. Zwłaszcza jak oni już wyjdą z tych szkół...

[Azag]

Avellana napisała o dwóch frontach - moim zdaniem w tym przypadku prawda lezy zdecydowanie po środku - takimi ludźmi trzebaby się zaopiekować w zdecydowany surowy sposób. Tak myślę.

Chciałem też powiedzieć, że choćbyśmy nie wiem jakie rzeczy powprowadzali to nic nie zmieni faktu, że i tak podstawy wychowacze dziecko dostaje w rodzinie i stara prawda: "jaki syn taki ojciec" jest najbardziej aktualna. Dzieci nieświadomie powieleją błędy rodziców, albo nie chcąc ich popełniać przeginają w drugą stronę. I koło się kręci. Oczywiście utopijne społeczeństwo nie ma szans istnienia jak to było już tu wspomniane, ale sęk w tym żeby istniały odpowiednie instytucje i pracowali w tych instytucjach odpowiedni ludzi którzy potrafili by robić jak najwięcej by naprawiać to czego dzieci nie wyniosły z domu. Moim zdaniem na dzień dzisiejszy w państwie polskim nie istnieją odpowiednie instytucje. I nie chodzi mi tu tylko o psychologów i inne tego typu osoby. Chodzi też o to, żeby młodego człowieka "wyrwać z ulicy". Powiedzcie mi: Czy łażenie w nocy po ulicach albo siedzenie na przystankach naprawdę jest takie pasjonujące, że robi to tak dużo ludzi?? Mnie osobiście bardzo brakuje w Polsce miejsc, gdzie człowiek miałby szanse rozwijać swoje upodobania i tak dalej. A jeżeli takie miejsce są to chyba bardzo często powstają z inicjatywy samych dzieci - a dorośli wogóle się tym nie przejmują. Sam chciałem chodzić na kendo, ale najbliższe w Katowicach - nie chodze bo się boje, że jak się będe włuczył po tym mieście wieczorami to dostane po mordzie albo coś gorszego. Bardzo podoba mi się obserwowany w wielu anime motyw różnorakich szkolnych klubów, czego w Polsce nie ma wogóle. Za to bardzo dużo wydajemy na więzienia!! Tot kiedyś pisał o tym ile wydaje się na więźnia w Polsce - co jest wogóle takim absurdem, że głowa boli. Dlaczego nikt nie myśli o tym, że lepiej zapobiegać niż leczyć?? Jestem świadom, że do utopii jest daleko, ale jak pisałem we wcześniejszym poście: problem istnieje od wielu lat, a jeszcze nie zrobiono nic żeby go naprawić - ba moim zdaniem to co zrobiono tylko pogorszyło sytuację: międzyinnymi poroniona w moim odczuciu reforma edukacji - ja tam od razu wiedziałem jak ją wprowadzali, że jest bezsensu i to wciskaniu bubli o wychowaniu bezstresowym: pamiętam jak w podstawówce dostałem po łapie linijką od starszej nauczycielki: rodzicom nie powiedziałem bo sie bałem że dostane jeszcze, a na lekcjach już nie przeszkadzałem. Wiem, że dostałem za to czego robić nie mogłem - dostałem to na co zasłużyłem. Dyscyplina - za przewinienie jest kara, za dobre sprawowanie nagroda - w co poniektórych szkołach nie ma ani jednego ani drugiego. Kolega był kiedyś na praktykach w Nowej Hucie - jak jeden nauczyciel chciał "kazać" uczniom robić co innego nić chcieli to była krótka riposta : "A co ty mi **** możesz zrobić" - dżungla, prawo silniejszego. Już jak pamiętam w przedszkolu było stanie w koncie jak się było niegrzecznym - i efekt był murowany - nikt nie chciał stać w koncie bo był wstyd.
Każdy wie, że w ogródku chwasty trzeba wyrywać jak tylko się pojawią wokół tego co hodujemy - inaczej szybko zrobią się większe. Pobłażanie powinno się skończyć - a zaczynać powinno się jak to ktoś tu napisał: "u podstaw".

EDIT: jeszcze o tym przedszkolu: to co napisał Grisznak. Jak ktoś stał w koncie to się potem bał że powiedzą rodzicom i w domu będzie jeszcze lanie. Raz wsypał mnie jeden "kolega" - menda powiedziała mojej mamie jak mnie odbierała, że stałem w koncie - co za głąb nie?? :) Nie miałem pretensji do mamy, że mi wlała, ale do kolegi że wygadał tak.

[LunarBird]

Przyznaję że w resocjalizację zwyczajnie nie wierzę. Moim zdaniem jednym sposobem na przekonanie przestępcy -obojętnie nieletniego czy dorosłego -jest złamanie jego poczucia bezkarności i sprowadzenie do parteru surowością kary. Nie wolno pozwolić by prawo bylo postrzegane jako coś, co można zignorować i za co poza kilkoma latami w znośnych warunkach nic nie grozi. Nie, to ma być kara i to kara bardzo surowa. natomiast zdemoralizowaniu w więzieniach można zapobiec prosto. Izolując więźniów od siebie.

Oczywiście co do szkół to nie można traktować uczniów samym batem. Ale tych co nie stosują się do zasad należy karać i to karać surowo. Uczeń powinien być świadom że nauczyciel ma konkretne możliwości uprzykszenia mu zycia. Zachowujesz się w porządku -dobrze, jesteśmy przyjaciółmi. Nie słuchasz się -dostajesz po uszach. Tak ja to widzę przynajmniej. Nie wierzę żeby nauczyciel bez konkretnych możliwości był w stanie przytępić co bardziej aspołeczne jednostki. No bo jak takiemu uczniowi nie zależy na niczym to co poza fizycznymi argumentami do niego dotrze? Bo moim zdaniem nic.

Osobną kwestią jest kwestia odpowiedzialności rodziców ale czy jesteśmy na to w stanie coś poradzić? Nieodpowiedzialni rodzice byli, są i będą. Tylko kiedyś tacy ludzie lądowali w plebsie i nie było problemu. Dlatego dopiero teraz się to ujawniło. Szkoła musi być przygotowana na prostowanie takich skrzywionych dzieci, nic się na to nie poradzi.

[wa-totem]

[Avellana]

OK, ja się wyłączam z dyskusji, bo wiedziałam, że tak będzie. Totem, pozwolę sobie zauważyć, że zinterpretowałeś mój post dokładnie na odwrót i w związku z tym o 180 stopni przeinaczyłeś moje intencje i moje wnioski.

[Bianca]

[Azag]

W kwestii totemowej wypowiedzi powiem tylko tyle: mnoim zdaniu w Polsce na dzień disiejszy bardziej dba się o przestępce niż o ofiarę - to kategorycznie powinno być zmienione!!

Offtopic:

[achiever]

To tak zacznę od tego, bo to jest dobitne:)

wa-totem:

To tak zacznę od tego, bo to jest dobitne:)

wa-totem:

[Grisznak]

Adaptacja filmowa jest...hmm..taka sobie. Ale to offtopic.

Prawdą jest, że już od dawien dawna napiętnowanie publiczne działało jako skuteczny środek ostraszajacy. Co prawda wypalanie znamienia na czole czy policzku to może faktycznie jak na nasze czasy środek zbyt radykalny (a to spotkało choćby znanego nam Wita Stwosza - facet podrobił pieczęć, więc mu ją odcisnęłi na czole), jednak upublicznenie osoby jako przestępcy mogłoby być dobrym rozwiązaniem. Wstydu ludzie się boją. Dodatkowo rodzice, którym zależy na "dobrym imieniu" bardziej by dbali o swoje dziecko.

Przykładem niech będzie casus Rywina - facet po wyjściu z więzienia na pewno nie będzie już tak rozchwytywany zawodowo i towarzysko jak wcześniej.

Adaptacja filmowa jest...hmm..taka sobie. Ale to offtopic.

Prawdą jest, że już od dawien dawna napiętnowanie publiczne działało jako skuteczny środek ostraszajacy. Co prawda wypalanie znamienia na czole czy policzku to może faktycznie jak na nasze czasy środek zbyt radykalny (a to spotkało choćby znanego nam Wita Stwosza - facet podrobił pieczęć, więc mu ją odcisnęłi na czole), jednak upublicznenie osoby jako przestępcy mogłoby być dobrym rozwiązaniem. Wstydu ludzie się boją. Dodatkowo rodzice, którym zależy na "dobrym imieniu" bardziej by dbali o swoje dziecko.

Przykładem niech będzie casus Rywina - facet po wyjściu z więzienia na pewno nie będzie już tak rozchwytywany zawodowo i towarzysko jak wcześniej.

[Bianca]

Z jedna poprawka: napietnowanie tak, ale TYLKO wtedy, gdy wina zostala udowodniona i to udowodniona bezspornie. Bo z drugiej strony, przypomniala mi sie wlasnie historia lekarza, ktory zostal oskarzony o handel zwlokami (niezlusznie), stracil dziecko (zaszczute w szkole, samobojstwo) i zone (wariatkowo). A dziennikarze, ktorzy zrujnowali mu zycie (i sa temu wszystkiemu winni) "dzialali w dobrej wierze" i "wykonywali swoj zawod" - wiec NIC im za to nie grozi. Z przypadkow mniej drastycznych - upadek firmy, bo pracownica sadu wywiesila ja na tablicy ogloszen jako bankruta ("o dziwo" firma stracila wiekszosc kontrahentow, i po paru miesiacach faktycznie upadla)

Tak ze moze to co powiem i jest niepolityczne, ale jestem jak najbardziej za cenzura, i to cenzura ostra, w tego typu sprawach. I moze nawet nie cenzura z punktu widzenia "sprawdzamy co jest publikowane" - ale takie samo napietnowanie tej pracownicy sadu "bo pozbawila kilkanascie ludzi pracy", i tego dziennikarza "bo w pogoni za slawa i sensacja szedl po trupach"

Z jedna poprawka: napietnowanie tak, ale TYLKO wtedy, gdy wina zostala udowodniona i to udowodniona bezspornie. Bo z drugiej strony, przypomniala mi sie wlasnie historia lekarza, ktory zostal oskarzony o handel zwlokami (niezlusznie), stracil dziecko (zaszczute w szkole, samobojstwo) i zone (wariatkowo). A dziennikarze, ktorzy zrujnowali mu zycie (i sa temu wszystkiemu winni) "dzialali w dobrej wierze" i "wykonywali swoj zawod" - wiec NIC im za to nie grozi. Z przypadkow mniej drastycznych - upadek firmy, bo pracownica sadu wywiesila ja na tablicy ogloszen jako bankruta ("o dziwo" firma stracila wiekszosc kontrahentow, i po paru miesiacach faktycznie upadla)

Tak ze moze to co powiem i jest niepolityczne, ale jestem jak najbardziej za cenzura, i to cenzura ostra, w tego typu sprawach. I moze nawet nie cenzura z punktu widzenia "sprawdzamy co jest publikowane" - ale takie samo napietnowanie tej pracownicy sadu "bo pozbawila kilkanascie ludzi pracy", i tego dziennikarza "bo w pogoni za slawa i sensacja szedl po trupach"

[LunarBird]

[Bianca]

1) bo nikt oprocz naprade najblizszej rodziny sie nie dowiedzial (a i oni nie musieli)
2) bo w wiezieniu nikogo tak naprawde nie obchodzi za co siedzisz (ew. mozesz sobie posluchac o tym jaki to ty jestes maly miki "w porownaniu o z tamtym gosciem"
3) bo to jest TYLKO I WYLACZNIE kwestia tego ze "oni sa silni wiec oni mnie moga" a nie "ja cos zle zrobilem i zasluzylem na kare"

zauwaz, ze zadne z powyzszych nie ma tak naprawde zwiazku z tym, "jakie" to wiezienie

1) bo nikt oprocz naprade najblizszej rodziny sie nie dowiedzial (a i oni nie musieli)
2) bo w wiezieniu nikogo tak naprawde nie obchodzi za co siedzisz (ew. mozesz sobie posluchac o tym jaki to ty jestes maly miki "w porownaniu o z tamtym gosciem"
3) bo to jest TYLKO I WYLACZNIE kwestia tego ze "oni sa silni wiec oni mnie moga" a nie "ja cos zle zrobilem i zasluzylem na kare"

zauwaz, ze zadne z powyzszych nie ma tak naprawde zwiazku z tym, "jakie" to wiezienie

[wa-totem]