[achiever]

wa-totem:

wa-totem:

[Avellana]

Totem: ponieważ wyraźnie nie doczytałeś mojego drugiego posta, spróbuję większymi literami

Przestań powoływać się w jakiejkolwiek formie na to, co napisałam w swoim poście, ponieważ absolutnie i całkowicie nie zgadzam się z Twoim podejściem i Twoimi poglądami w tej sprawie.

[Martita]

quote]No mnie na przykłąd obchodzi i ja się wysilam ; - popatrz na świat w troche jaśniejszych barwach - pomimo tego, że to co stało się z Anią było złe - to mimo to w Polsce zyją tysiące innych dziewczyn, którym nic się nie dzieje[/quote]

oj, nie byłabym tego taka pewna! Co chwila słyszymy, że ta została zgwałcona, zaduszona, whatever.
Powiem szczerze, ze nie mogę czytać wsyzstkich postów, ponieważ krew od dołu do góry mnie zalewa, i to w potężnych dawkach.
*powstrzymuje się przed klnięciem*
jakbym złapała tych <wstaw wulgaryzm> "ojców" to bym &^%%$433# wsadziła ich do pudła, żeby nad nimi się poznęcali.
I z tego taki wniosek, że ci domniemani ojcowie nie zasługują na miano "tata". Ojciec to taka osoba, która pokazuje synowi odróżnić dobro od zła. od początku. A ci bezczelnie twierdzą, że ich synowie są bez winy, że to tylko zabawa...
do jasnej cholery!(za przeproszeniem) bez przekleństw naprawdę trudno wyrazić negatywne uczucia, które odczuwam co do tych ludzi. Tych niewychowanych bachorów przeznaczyłabym do poprawczaka. Na dwa lata!!
Boże, to co teraz czuję jest nie do opisania.
mam cichą nadzieję, że wszyscy obojętnie patrzący na sprawę Ani, te gówniarze, ich rodzice, zostaną rozjechani przez jakiś tir- widmo...
grrr...
już nie mam nerwów wypowiadać się na ten temat. Ludzie są tak niewyobrażalnie chamscy, nieludzcy, że aż brakuje mi słów. Z jakiej racji nazywamy siebie ludźmi? Powinniśmy się nazwać: "odszczep od zwierząt"...
Moja matka jak jest, ale zawsze mnie i mojej siostrze mówi, co jest złe. Potrafiła mnie porządnie skarcić... zawsze.
I powiem, że połowa głupich bab jest takie same jak tutaj opisywane "moje dzieco jest niewinnneeee!"
*rzuca miesęm i wypruwa w myślach flaki gówniarzy i ich rodziców...*
(sorki jezeli ten post jest ostry, ale mnie niesie!)

[Alira14]

Cholera, chyba nigdy nie uda mi się przed tym uciec...
Kiedy czytam o tej historii, lub słyszę o niej od znajomych- nie chce mi się bluzgać, krzyczeć. Nie mam na to siły. Chce mi się płakać nad głupotą ludzką, nad całkowitym pomieszaniem pojęć dobra i zła.
Część mnie uważa, że tych chłopaków należałoby zniszczyć, poniżyć, pokazać, że są niczym... Ale wtedy nie wygrałaby sprawiedliwość, tylko ich system- silniejszy zawsze zwycięża. A nie jesteśmy zwierzętami, by mama chomik tłumaczyła dzieciakom : To nie wina węża, że zeżarł waszą siostrę. Miał prawo, bo był silniejszy". Mamy w końcu moralność, prawda?
Jak to już ktoś napisał, walkę z przemocą należy zacząć od podstaw. Przecież to nie jest tak, że taki dzieciak idąc do szkoły myśli "a teraz będę zły, buahahahaha". Gdzie byli rodzice, kiedy trzeba było wyznaczyć jasne granice- poszli sobie na kawę? Bachorka już od młodego trzeba uczyć respektu i uszanowania do pewnych zasad. Jeżeli nie zrobią tego rodzice za młodu, to kto? Wróżka chrzestna? Trzeba uświadomić rodzicom, że oprócz płacenia za wikt i opiekę nad swoją pociechą, muszą jej wpoić jakieś reguły postępowania. Później się kończy na tym, że taki dzieciak wierzy w to, że może wszystko i nie ma do nikogo i niczego szacunku- w mojej klasie, normalne było wołanie na rodziców "starzy", "zgredy" itd.A historyjki z serii "ale mój stary to kretyn..." to była norma. Jak kiedyś powiedziałam po prostu "mama" ... zostałam wyśmiana za bycie nienormalną.
Zachowanie rodziców Anii mnie przeraża... Czy oni się boją zemsty tamtych rodziców? Moja matka nie tylko podałaby ich do sądu, ale też zrobiłaby im takie piekło, że mogliby się schować z tekstami "Mój synek tylko żartował"

[gadrael]

[Ysengrinn]

[LunarBird]

[IT.]

Wymiar kar i sądownictwo są, według mnie, najwiekszymi osiągnieciami człowieka. Tym co go prawdziwie odróznia od zwierząt. Każdy zdrowy człowiek na świecie [zdrowy jest slowem kluczowym] ma świadomosć że jest coś [i fakt że nie ktoś też ma znaczenie] według czego powinien żyć i co wie jak go ukarać. Czy to byłby dekalog, czy Kodeks Hamurabiego czy cokolwiek.

Sek w tym że... Teraz nikt na to tak nie patrzy. Nie chodzi o to że ludzie nie znają prawa [jakoś nigdy nie potrafilam się przekonać do zasady ze nieznajomosc prawa nie zwalnia od jego przestarzegania. Jest to dla mnie nie do przyjęcia] albo że powinni się więcej bać. Czegoś bać. Umiejetnosc rozróżnienia dobra i zła też nie pomaga. Dobro i zło są pojęciami dla niekturych [na przykład dla mnie] zbyt abstrakcyjnymi by je pojąć.
Chodzi o to, i tylko o to, że większość [i to spora, wliczając to mnie do pewnego czasu] nie uważa prawa za coś niezbednego. Za coś co ich dotyczy. Za coś co należy szanować. Prawo powstało po to by zaglądać komuś w sprawy które nikogo nie powinny interesowac. Taki panuje pogląd. Nie wiem skąd to sie wzieło. Może stad że ludzie inteligentni, a przynajmnije wyksztalceni, nie lubią być spętani i kontrolowani. Może stąd że niekture przepisy prawa sa w naszych czasach absurdalne. Może dlatego że mało kto rozumie czemu prawo ma sluzyć, a przynajmnije czemu miało słuzyć w załozeniu.

Tot mówil o zbytnim humanitaryxmie i się z tym zgadzam. Mówil tez że kary "Przykładne" moglyby odnieść skutek. Ale moim zdaniem nie mogłyby. Przestrzeganie Tłumu [prosze zwrucić uwage na wielką litere] poprzez karanie jednostki jest bezsensowne. Ja nie poczułabym się przestrzeżona kiedy ICH by karali. W mojej osobistej opini kara się jednostki. I to ukarac je nalezy tak by nie popełniały już więcej wykroczeń. Komuś wystarczy wytłumaczenie że kradzież jest nie doprzyjecia by tego nigdy więcej nie popełnił. Komuś trzeba kazać przeprosić ofiarę by nigdy więcej nawet o kradzieży nie pomyślał bez uczucia wstydu. Kogoś trzeba zabić bo nigdy nie zrozumie dlaczego to co należy do kogoś nie może należeć do niego skoro zdołał to zabrać. niestety wymagaloby to indywidualnego podejścia i wogule jedna wielka utopia. Ale prawdopodobnie by działało.

Jak to się ma do sprawy nastolatki? Mówiła o tym Mai na poczatku. Ale ona ubolewala nad brakiem edukacji która na dłóższą metę nic nie daje. Czy ci chłopcy nie wiedzieli co to jest gwałt? Czy nie wiedzieli ze jest niedozwolony? Czy nie wiedzieli co to znaczy dla kobiety? Podejżewam ze wiedzieli. Ale to było w danej chwili zabawne. Mysleli na krutką metę, jak zwierzeta nieświadome że zostaną ukarane. Nieświadome konsekwencji. Ale jak gorsze zwierzęta, zwierzęta ktorym inteligencji i wyobraźni starczy akurat na tyle by wymyslić coś co jest w tym momęcie zabawne. Zostali pozbawieni tej cześci ludzkiego umyslu ktora mówi "dostaniesz za to po łapach" czy to nazwiemy dusza, daimonionem czy świadomością prawa oni chwilowo tego nie mieli. A co mozna na to poradzic? W naszych czasach chyba nic. A przynajmnije ja nie umiem wymyślić nic co by nie wymagało calkowitej reorganizacji społeczeństwa.

[inatheblue]

Media są teraz pełne gadania o karaniu i dyscyplinie.

A to sw ogóle, absolutnie nie jest lekarstwo. Nie we współczesnym świecie. Jesteśmy zalewani treściami szkodliwymi, dzieci tak samo. Jeśli będą miały zakaz, znajdą sobie takie treści, na zasadzie zakazanego owocu będą jeszcze smaczniejsze. A jak odizolujesz od wieczornych wiadomości? Od głupoty dorosłych we własnym domu, we własnym środowisku jak?

Ponieważ nie możemy izolować się od zła, musimy być mądrzejsi i umieć sobie z tym złem poradzić. Musimy być uczuciowo mądrzy. Nad tym trzeba popracować, a nie nad zamykaniem i karaniem. Bo mądry człowiek (modnie to się nazywa inteligencja emocjonalna) nie skrzywdzi, nie będzie zimnym egoistą, nie będzie traktował ludzi z pogardą.

Ponieważ ludzie starsi od nas (tj. politycy) dają pokaz takiej niesamowitej głupoty, musimy zacząć radzić sobie sami. Odgórne reformy nic nie dadzą. Trzeba oddolnie.

[Mai_chan]

Kropeczko, odniosę się tylko do kawałka twojej wypowiedzi, bom w trybie warzywko i średnio myślę. Niemniej jednak - NIE wiedzą, co to znaczy dla dziewczyny. Albo raczej nie zdają sobie sprawy, jakie to może mieć skutki.

14-letnie dzieci naprawdę mają bardzo ograniczone pojmowanie "dobra" i "zła". A jeszcze bardziej okrojone mają myślenie "przyczyna => skutek". I dlatego wołam o edukację, w tym seksualną. Bo JA w tym wieku WIEDZIAŁAM co to znaczy, bo moja szanowna mateczka nie bała się powiedzieć mi o tym czy owym. A, jak wspominałam jakiś czas temu, osobiście musiałam kiedyś tłumaczyć 12-latce, jak stosować podpaski, bo biedactwo miało problem. Czy w takiej sytuacji można mówić o edukacji seksualnej? Bo naprawdę, znaczna część nastolactwa czerpie wiedzę o temacie z tych takich co bardziej podejrzanych źródeł.

[inatheblue]

Mai, problem jest szerszy niż edukacja seksualna. Tym bardziej, że to nie przejdzie.

Konieczna jest edukacja emocjonalna.

[Bianca]

[Mai_chan]

Ina - masz rację, uznałam to za oczywiste. Za duży skrót myślowy.

Nawiasem mówiąc, Kropka - kojarzysz "podstawowy test na psychopatę dla dzieci"? Test sam w sobie jest oczywiście nadzwyczaj nieprecyzyjny, niemniej jednak...

Teoretyczny człowiek normalny na pytanie "dlaczego nie uderzysz swojego kolegi" odpowie "bo by go to bolało, bo to jest złe, etc.". Teoretyczny psychopata odpowie "bo mnie za to ukarzą".

[wa-totem]

[Serika]

Totem, ale w żadnym razie nie chodzi o metodę "wyłącznie marchewki". Chodzi o to, żeby zachowania naganne piętnować niekoniecznie surowo, ale koniecznie konsekwentnie. Żeby sposób myślenia typu "dobra, zrobię to i będzie fajnie, nie złapią mnie - a jeśli tak, to znaczy, że jestem okropnym pechowcem. Przecież wszyscy to robią i im wolno! I wszyscy się na to zgadzają" zastąpiło "jeśli to zrobię, na pewno zostaną ukarany. Jak wszyscy. Na cos takiego się nie pozwala! (bo to jest ZŁE)". I w takim przypadku naprawdę znaczenie drugorzędne ma, czy to jest wyciągnięcie gdzieś na apelu, czy zamknięcie w więzieniu - chodzi o SPOSÓB MYŚLENIA. O przekonanie o przyzwoleniu społecznym lub jego braku.

Bo na to wszystko, o co się właśnie oburzamy, tak naprawdę przyzwolenie społeczne jest, dopóki nie dochodzi do wielkiej tragedii. I nie mówię tylko o rodzicach broniących "niewinnych" dzieci. Dlaczego nikt nie wybiegł z klasy, nie wpadł do sali obok i nie ściągnął najliższego nauczyciela? Bo to, co sie działo, było co najwyżej o krok od "normy", której nikt się wyraźnie nie przeciwstawiał. Bo pewnie ktoś by powiedział "no co ty, na żartach się nie znasz?". Bo "skarżypyta". Gdyby wyraźnie i _konsekwentnie_ karano za lżejsze wybryki tego typu, do tragedii pewnie by nie doszło... Gdyby tylko wadomo było, że sygnał na pewno dotrze do nauczyciela/rodzica i będzie przerąbane. Bo to nie "norma", bo to nie jest akceptowane. Tylko tyle i aż tyle.