| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Czołgi, czyli "Gdy konstruktor ma kompleksy" |
| Wersja do druku |
wa-totem 
┐(￣ー￣)┌
Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline
Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
|
 Wysłany: 13-06-2009, 14:36
|
|
|
| Slova napisał/a: | | dla wątpiącego w skuteczność SM |
A czego niby pseudofilmik z gry ma dowodzić?
Poza tym że twórcy tak wymyślili? |
_________________
笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
 |
|
  |
|
 |
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-06-2009, 15:03
|
|
|
| Moim zdaniem nie odbiega od tego, co jest napisane w codexach. |
_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
 |
|
 |
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 13-06-2009, 16:28
|
|
|
| Cytat: | Moim zdaniem nie odbiega od tego, co jest napisane w codexach.
|
a) W Kodexach między innymi napisano, że Marines mogą przetrwać jedząc kamienie oraz mają trzecie płuco pozwalające im pobierać tlen z próżni...
b) Czego zawartość Kodexów dowodzi, prócz tego, co Totem powiedział? |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
 |
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006
Skąd: Edinburgh.
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
|
| Wysłany: 13-06-2009, 16:36
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | b) Czego zawartość Kodexów dowodzi, prócz tego, co Totem powiedział? |
Tego, że wymyślili tak twórcy codexów, a nie twórcy tego video? |
_________________
...
|
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-06-2009, 17:12
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | mogą przetrwać jedząc kamienie oraz mają trzecie płuco pozwalające im pobierać tlen z próżni... |
Nie doszukałem sie wzmianki o tym w Index Astartes. Widziałem wzmianki o drewnie, co jest możliwe przecież, ale nigdy o kamieniach ani o tlenie z próżni nie czytałem... taki organ, jak Multi - long wspomaga pobieranie tlenu z atmosfery w jego cząsteczki ubogą, ale ani wzmianki o próżni. Cytat może? |
_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 13-06-2009, 18:00
|
|
|
| Slova napisał/a: | | Nie doszukałem sie wzmianki o tym w Index Astartes. Widziałem wzmianki o drewnie, co jest możliwe przecież, ale nigdy o kamieniach ani o tlenie z próżni nie czytałem... taki organ, jak Multi - long wspomaga pobieranie tlenu z atmosfery w jego cząsteczki ubogą, ale ani wzmianki o próżni. Cytat może? |
Ze starych kodeksów do Space Marines. Możliwe jest, że w nowszych książkach to poprawili. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-06-2009, 18:17
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | Możliwe jest, że w nowszych książkach to poprawili. |
Index Astartes I był wydany chyba jeszcze podczas IV edycji, a teraz mamy piątą, właśnie w IA szukałem. |
_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 13-06-2009, 18:30
|
|
|
| Slova napisał/a: | | Index Astartes I był wydany chyba jeszcze podczas IV edycji, a teraz mamy piątą, właśnie w IA szukałem. |
Dla mnie to i tak jest nowość. Ja straciłem zainteresowanie systemem i jego światem gdzieś w środku IV edycji. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
|
| Wysłany: 13-06-2009, 22:47
|
|
|
| Slova napisał/a: | | Zegarmistrz napisał/a: | | mogą przetrwać jedząc kamienie oraz mają trzecie płuco pozwalające im pobierać tlen z próżni... |
Nie doszukałem sie wzmianki o tym w Index Astartes. Widziałem wzmianki o drewnie, co jest możliwe przecież, ale nigdy o kamieniach ani o tlenie z próżni nie czytałem... taki organ, jak Multi - long wspomaga pobieranie tlenu z atmosfery w jego cząsteczki ubogą, ale ani wzmianki o próżni. Cytat może? |
Tlenu pobierać nie mogą, ale mogą w próżni przeżyć praktycznie dowolnie długo (w którejś z nowelek był o ile pamiętam przypadek Marines który sobie dryfował w próżni od czasów Rebelii Horusa i przeżył to bez żadnego uszczerbku na zdrowiu). |
_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 14-06-2009, 08:21
|
|
|
| Bezimienny napisał/a: | | Tlenu pobierać nie mogą, ale mogą w próżni przeżyć praktycznie dowolnie długo (w którejś z nowelek był o ile pamiętam przypadek Marines który sobie dryfował w próżni od czasów Rebelii Horusa i przeżył to bez żadnego uszczerbku na zdrowiu). |
Czasem nowelki mocno naginają, ale jednak marine, np. po doznaniu poważnych obrazeń, może zapaść w kontrolowaną przez organizm śpiączkę. Prawdopodobnie tutaj ten mechanizm zadziałał po to, by ograniczyć funkcje życiowe do minimum. Zwłaszcza, że obieg materii w ciele marine jest zamknięty... czego nawet ja nie potrafię zaakceptować.
Kiedyś na staryf forum dowrox podczas dyskusji o budowie SM wparował jakiś student III roku medycyny i stwierdził, że wraz z kolegą postudiowali codexy i ich zdaniem to wszystko wcale takie głupie i nieprawdopodobne nie jest. także, Zeg, jeżeli to nie podważyło ich wiedzy przyrodniczej w takim stopniu, by się zrazili, to nie wiem co Tobie w tym tak przeszkadzało. |
_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
|
de99ial
Big Bad Wolf
Dołączył: 01 Lip 2008
Skąd: Lublin
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
|
| Wysłany: 15-06-2009, 10:39
|
|
|
| Cóż, myślę że podstawowym problemem WH 40k jest błędne zaklasyfikowanie go do kategorii SF (od której ludzie oczekują jednak pewnej dozy logiki i "futurystycznego realizmu"). Jako bitewniak sprawdza się dobrze, jako materiał na gry komputerowe ma potencjał na bycie bardzo widowiskowym, natomiast w kategoriach RPG (a podejrzewam, że Zeg patrzy na ten świat właśnie z punktu widzenia gracza RPG) trzeba po prostu zaakceptować, że pod względem konstrukcji świata WH40k jest mniej więcej tak samo logiczny i realistyczny jak Toon czy Paranoja. Jeśli ktoś szuka porządnego settingu SF, powinien szukać gdzie indziej. |
_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 15-06-2009, 11:11
|
|
|
| Cytat: | | Zeg po prostu tego nie lubi i szuka racjonalnych argumentów dla swojego nielubienia ;) Co więcej próbuje udowodnić, że jego nielubienie jest jedynym słusznym podejściem do sprawy ;) |
Nie, cała sprawa rozbija się o hak do zawieszania niewiary. Otóż zasadniczo jestem w stanie zaakceptować takie pomysły, jak walka na miecze w warunkach futurystycznej przyszłości, superodporni obcy, maszyny kroczące, kwas przeżerający statki kosmiczne na wylot i inne, ewidentne nonsensy, pod warunkiem, że radzą sobie z odpowiedzią na kompromitujące pytanie "a dlaczego?". Warhammer sobie nie radzi.
Przykładowo kilka miesięcy temu miałem okazję przeczytać taką sobie książeczkę pod tytułem "Bolo!". Autorem książki jest Weber, zawierała ona natomiast zbiór opowiadań na licencji innego, totalnie dla mnie anonimowego twórcy. Opowiadania opowiadają o losach inteligentnych, rozumnych, obdarzonych uczuciami czołgów i ich ludzkich partnerów. I to takich czołgów, których konstruktorzy mieli naprawdę poważne kompleksy (zdolność samodzielnego desantu na planety, głowice termojądrowe jako dodatkowe uzbrojenie i tym podobne smaczki). Do tego jeszcze dochodziły heroiczne poświęcenia osobiste czołgów, romans z czołgiem, przyjaźń z czołgiem, moralne dylematy czołgów i filozofujące czołgi. Książka była głupia, bohaterowie większość problemów rozwiązywali odpowiednio dobraną amunicją... I co? I czytało mi się to wiele lepiej niż fluff do Warhammera. Głównie dlatego, że Weber potrafił elegancko wybrnąć z sytuacji i na pytanie "a dlaczego" miał bardziej zróżnicowaną odpowiedź, niż "bo jesteśmy tacy super!" |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 15-06-2009, 12:26
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | "bo jesteśmy tacy super!" |
Ale przecież większość rzeczy w czterdziestce jest dobrze wyjaśnionych... Tutaj niezbyt rozumiem twoje zarzuty. Osobiscie czytając fluff nawet mi do głowy nie przychodzi "dlaczego?", ponieważ większość rzeczy jest w mniejszym lub większym stopniu logicznie wyjaśnione. |
_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
|
de99ial
Big Bad Wolf
Dołączył: 01 Lip 2008
Skąd: Lublin
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 15-06-2009, 15:44
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | Cytat: | | Zeg po prostu tego nie lubi i szuka racjonalnych argumentów dla swojego nielubienia ;) Co więcej próbuje udowodnić, że jego nielubienie jest jedynym słusznym podejściem do sprawy ;) |
Nie, cała sprawa rozbija się o hak do zawieszania niewiary. Otóż zasadniczo jestem w stanie zaakceptować takie pomysły, jak walka na miecze w warunkach futurystycznej przyszłości, superodporni obcy, maszyny kroczące, kwas przeżerający statki kosmiczne na wylot i inne, ewidentne nonsensy, pod warunkiem, że radzą sobie z odpowiedzią na kompromitujące pytanie "a dlaczego?". Warhammer sobie nie radzi.
Przykładowo kilka miesięcy temu miałem okazję przeczytać taką sobie książeczkę pod tytułem "Bolo!". Autorem książki jest Weber, zawierała ona natomiast zbiór opowiadań na licencji innego, totalnie dla mnie anonimowego twórcy. Opowiadania opowiadają o losach inteligentnych, rozumnych, obdarzonych uczuciami czołgów i ich ludzkich partnerów. I to takich czołgów, których konstruktorzy mieli naprawdę poważne kompleksy (zdolność samodzielnego desantu na planety, głowice termojądrowe jako dodatkowe uzbrojenie i tym podobne smaczki). Do tego jeszcze dochodziły heroiczne poświęcenia osobiste czołgów, romans z czołgiem, przyjaźń z czołgiem, moralne dylematy czołgów i filozofujące czołgi. Książka była głupia, bohaterowie większość problemów rozwiązywali odpowiednio dobraną amunicją... I co? I czytało mi się to wiele lepiej niż fluff do Warhammera. Głównie dlatego, że Weber potrafił elegancko wybrnąć z sytuacji i na pytanie "a dlaczego" miał bardziej zróżnicowaną odpowiedź, niż "bo jesteśmy tacy super!" |
Wybacz ale... dlaczego te czołgi mają być lepsze niż Młot? Bo są "lepiej napisane"? Młot jest nie od czytania ale od grania. Od czytania bywają nowelki, na różnym poziomie ale zawsze z nimi tak jest. Duchy Gaunta to przykład bardzo solidnej nowelki którą szczerze polecam. U mnie sympatia do tego uniwersum zaczęła się właśnie od tej nowelki. Gry na kompa traktowałem jako fajny element i wariację na temat wersji Fantasy Młota - dopiero po Duchach zainteresowałem się bardziej.
I jeżeli serio Twoim jedynym motywem jest "Dlaczego?" to... naprawdę już lepszym jest "bo nie lubię i już". Bo na pytanie "Dlaczego?" jest szereg odpowiedzi, które - jak pisał Slova - dobrze wyjaśniają co i jak. A subiektywne "Nie podoba mi się" kończy gadkę - bo każdy ma prawo do własnych gustów.
PS. Pomysł z czołgami wydaje mi się... głupi do granic absurdu. Sorki ale to dla mnie zakrawa na jakąś parodię a nie poważne sf... |
_________________
http://www.defectivebydesign.org/
Nienawidzę politycznej poprawności.
I feminizmu.
http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html
http://de99ial.polter.pl/,blog.html?8301 - co myślę o DRMach
 |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
