Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Czołgi, czyli "Gdy konstruktor ma kompleksy" |
Wersja do druku |
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007 Skąd: Hajnówka Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 16-06-2009, 20:11
|
|
|
Ale to przecież nieważne, że z logicznego punktu widzenia on machając tą szabelką wygląda bezsensowanie. Przecież to jest swietne i kozackie, ogólnie cały obrazek jest super. Tyle. To ma dobrze wyglądać i tak też się dzieje. |
_________________ Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
de99ial
Big Bad Wolf
Dołączył: 01 Lip 2008 Skąd: Lublin Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 17-06-2009, 11:06
|
|
|
R2D2 napisał/a: | Piechota też go nie widzi? :P
Dla mnie, ten temat nie ma większego sensu. Równie dobrze możemy założyć temat o absurdalności mechów we wszelakich animach, bezsensownie zaprojektowanej broni białej w RPG czy innego tego typu głupotkach ;). Skoro dany element uniwersum, mimo że absurdalny dobrze się w nie wpisuje, i funkcjonując w nim dobrze tam pasuje, to o co kaman? |
Kurde.. aż pękam z zazdrości, że nie ja wpadłem na tę argumentację... ;) |
_________________ http://www.defectivebydesign.org/
Nienawidzę politycznej poprawności.
I feminizmu.
http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html
http://de99ial.polter.pl/,blog.html?8301 - co myślę o DRMach
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 17-06-2009, 11:22
|
|
|
Ale to jest bezsensowna argumentacja, bo temat nie nazywa się "dlaczego WH40k jest gópje i ma fszy w galaktyce?". Fakt, że dany czołg wygląda jak senny koszmar Freuda i za diabła w nim realizmu nie musi przecież czynić go mniej fajnym (czasami czyni go wręcz fajniejszym, bo komicznym). Natomiast co do podanych przykładów to są nietrafione z przyczyn następujących:
a) temat o durnej broni białej jak najbardziej był i w swoim czasie cieszył się nawet większą popularnością niż ten;
b) Mechy, w odróżnieniu do czołgów, są bez sensu z definicji - każdy mech jest nierealistyczny, nieekonomiczny i świadczy o megalomanii producenta, nie ma zatem potrzeby podawania konkretnych przykładów;
c) ... co w swoim czasie nie przeszkadzało założyć także i tematu o mechach.
Cytat: | Ale to przecież nieważne, że z logicznego punktu widzenia on machając tą szabelką wygląda bezsensowanie. Przecież to jest swietne i kozackie, ogólnie cały obrazek jest super. Tyle. To ma dobrze wyglądać i tak też się dzieje. |
Bingo. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 17-06-2009, 12:02
|
|
|
R2D2 napisał/a: | Dla mnie, ten temat nie ma większego sensu. Równie dobrze możemy założyć temat o absurdalności mechów we wszelakich animach, bezsensownie zaprojektowanej broni białej w RPG czy innego tego typu głupotkach ;). Skoro dany element uniwersum, mimo że absurdalny dobrze się w nie wpisuje, i funkcjonując w nim dobrze tam pasuje, to o co kaman? |
Oba tematy już były. O mechach chyba nawet już ze 3 razy. I jakoś ich fani się o to nie obrażali. Naprawdę, jak już pisałem: odrobinę dystansu, luzu i poczucia humoru. Żyjemy w teraźniejszości, a nie w dalekiej, dalekiej, ponurej przyszłości wiecznych wojen. Nikt nas nie zastrzeli za odrobinę uśmiechu. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
Teukros
Dołączył: 09 Cze 2006 Status: offline
|
Wysłany: 17-06-2009, 14:50
|
|
|
Bez wycieczek osobistych proszę, kolejne takie posty również będą usuwane. |
|
|
|
|
|
de99ial
Big Bad Wolf
Dołączył: 01 Lip 2008 Skąd: Lublin Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007 Skąd: Hajnówka Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 17-06-2009, 19:26
|
|
|
od razu tylko zaznaczę, że się nie obrażałem i również traktuję uniwersum poniekąd żartobliwie, ale kanon SM jako esencji zniszczenia powinien być niepodważalny i niezmienny. tak samo z czołgami, ciekawiej wyglądający = lepszy. To się trochę do orczego rozumowania sprowadza, ale to przecież przyciąga ludzi do gry: ciekawe figurki i ciekawa historia świata. |
_________________ Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
R2D2
Dołączył: 08 Maj 2009 Status: offline
|
Wysłany: 17-06-2009, 21:05
|
|
|
Żeby nie było, ja też sie nie obrażam o nic ;). O tematach o broniach białych i mechach pojęcia nie miałem (aż ich poszukam z ciekawości ;)). Aczkolwiek nie zgodzę się z Ysengrinnem, mechy mogą mieć jak najbardziej racje bytu. Są one nieekonomiczne i nieefektywne z powodu zbyt niskiej wiedzy technicznej, a nie nieprzydatności jako takiej. |
_________________ Knights Who Say Ni!
|
|
|
|
|
Daerian
Wędrowiec Astralny
Dołączył: 25 Lut 2004 Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa) Status: offline
Grupy: Tajna Loża Knujów
|
Wysłany: 17-06-2009, 21:17
|
|
|
Problem tkwi w tym, że niezależnie od rozwoju myśli technicznej zawsze będzie coś lepszego, tańszego i skuteczniejszego do zbudowania niż 50 metrowy robot. Do tego wymagający załogi i uzależniony od stanu psychofizycznego jednej/maksymalnie kilku osób. |
_________________
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007 Skąd: Hajnówka Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 17-06-2009, 22:08
|
|
|
Tak, ale czasem bardziej opłaca się wysłać do boju takiego robota (tutaj mam na myśli tytany) jako skuteczne wsparcie dla piechoty (zaleta jest taka, że stanowiska ogniowe osadzone są wyżej, niż w czołgach, a więc może razić cele strzelając ponad resztą swojej armii, a jednocześnie jest mobilny, łatwiej pokonuje teren), niż zrzucić z orbity drogich w użyciu Adeptus Astartes (właśnie dlatego niewszędzie opłaca się ich używać) czy nawet zrobić bombardowanie orbitalne, do którego jest potrzebna amunicja droższa w produkcji, niz uzbrojenie dla całego solidnego regimentu wraz z bronią pancerną, a do skutecznego ostrzału potrzeba setek takich pocisków. |
_________________ Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
R2D2
Dołączył: 08 Maj 2009 Status: offline
|
Wysłany: 17-06-2009, 22:52
|
|
|
Tak BTW. Czy jakaś dobra dusza mogła by mi podesłać linka do tematów o "fantastycznej" broni białej? |
_________________ Knights Who Say Ni!
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 17-06-2009, 23:39
|
|
|
Slova napisał/a: | Tak, ale czasem bardziej opłaca się wysłać do boju takiego robota (tutaj mam na myśli tytany) jako skuteczne wsparcie dla piechoty (zaleta jest taka, że stanowiska ogniowe osadzone są wyżej, niż w czołgach, a więc może razić cele strzelając ponad resztą swojej armii, a jednocześnie jest mobilny, łatwiej pokonuje teren), niż zrzucić z orbity drogich w użyciu Adeptus Astartes (właśnie dlatego niewszędzie opłaca się ich używać) czy nawet zrobić bombardowanie orbitalne, do którego jest potrzebna amunicja droższa w produkcji, niz uzbrojenie dla całego solidnego regimentu wraz z bronią pancerną, a do skutecznego ostrzału potrzeba setek takich pocisków. | Obawiam się, że znacznie skuteczniejsze byłyby ruchome stanowiska artylerii stromotorowej - tańsze w produkcji, umożliwiają większą siłę ognia, zasięg mają większy (Tytany używają broni płaskotorowych, ograniczonych linią wzroku, podczas gdy zasięg artylerii obecnie używanej może dochodzić do kilkudziesięciu kilometrów). Dodatkowo wysokość tytanów powoduje, że stanowią one idealny cel dla przeciwnika - łatwo widoczny i identyfikowalny z daleka, ściągający samym pojawieniem się na siebie ogień broni ciężkiej (to, że może on razić cele nad głowami swojej armii, oznacza przecież, że cele mogą razić jego ponad głowami armii). Jeśli koniecznie musimy mieć coś, co ma być zdolne do prowadzenia ostrzału z podobnej wysokości, lepiej zainwestować w futurystyczne odpowiedniki śmigłowców szturmowych.
PS: R2D2 - myślę, że chodzi o ten temat.
PS2: O, a tu mamy temat o mechach. |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
de99ial
Big Bad Wolf
Dołączył: 01 Lip 2008 Skąd: Lublin Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 18-06-2009, 09:59
|
|
|
Tak ale Tytan wygląda dużo fajniej i lepiej wpasowuje się w groteskowy klimat 40 ;)
40 to nie realistyczne odwzorowanie placu boju - to efekciarskie odwzorowanie placu boju ;)
Naprawdę nie ma sensu gadać o potencjalnej przydatności tych ustrojstw na rzeczywistym placu bitwy ponieważ te urządzenia do prawdziwej i realiztycznej bitwy się nie nadają.
Proponuję podjąć decyzję, czy temat ma być do nabijania się z potworków konstrukcyjnych czy argumentacji poważnej o ich potencjalnej przydatności na potencjalnym polu bitwy. |
_________________ http://www.defectivebydesign.org/
Nienawidzę politycznej poprawności.
I feminizmu.
http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html
http://de99ial.polter.pl/,blog.html?8301 - co myślę o DRMach
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007 Skąd: Hajnówka Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 18-06-2009, 19:03
|
|
|
Bezimienny napisał/a: | Obawiam się, że znacznie skuteczniejsze byłyby ruchome stanowiska artylerii stromotorowej - |
Celnośc. Tytan widzi cel bezpośrednio i może w niego bezpośrednio wycelować, o to tutaj chodzi.
Z resztą taką broń Imperium także posiada: Bombard (ciężki moździeż), czy sławny Basilisk.
Bezimienny napisał/a: | Dodatkowo wysokość tytanów powoduje, że stanowią one idealny cel dla przeciwnika - łatwo widoczny i identyfikowalny z daleka, ściągający samym pojawieniem się na siebie ogień broni ciężkiej |
Każdy tytan ma kilka-kilkanaście warstw pola siłowego.
Bezimienny napisał/a: | tańsze w produkcji, umożliwiają większą siłę ognia |
Nie, pojedynczy tytan ma siłę ognia kilkanaście razy większą, niż cały regiment gardii, a mówię tutaj o najmniejszych Tytanach, w dodatku taki Reaver Titan z rękawicą energetyczną jest nieoceniony przy niszczeniu wysokich fortyfikacji i murów obronnych, których których pokonanie artylerii mogłoby zająć dużo czasu, no a artyleria musi się też okopać, czasami nie ma na to czasu. |
_________________ Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 18-06-2009, 23:06
|
|
|
Slova napisał/a: | Celnośc. Tytan widzi cel bezpośrednio i może w niego bezpośrednio wycelować, o to tutaj chodzi.
Z resztą taką broń Imperium także posiada: Bombard (ciężki moździeż), czy sławny Basilisk. |
Nie widzi. Nie wiem jak współczesna, ale w okresie II wojny światowej altyleria polowa była używana do rażenia celów z odległości 15-30 kilometrów (i to mniejszych niż tytany). Większość celów będzie o wiele za mała, żeby je dostrzec.
Artyleria ciężka (już współczesna) natomiast ma donośność do 300 kilometrów i może przenosić nawet pociski jądrowe... Natomiast taki wielki tytan stanowi naprawdę piękny cel. Jak tylko pojawi się na polu bitwy wszystko będzie do niego strzelało i wszystko trafi. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|