Yaoi - zboczenie czy hobby jak wshystkie inne ? :: Forum Kotatsu

Redvampire · Gość

O fanatyzm jeszcze jej nie oskarżyłem narazie tylko o aktywizm.

Nie nieczuję się ochraniony , bo jako szanujacego się nietolerancyjnego ksenofoba to na mnie nie działa

Serika · Wysłany: 18-04-2005, 22:56

W takim razie uprasza się Szanujących Się Nietolerancyjnych Ksenofobów (TM) o udawanie, że słuchają tutejszego moderatorstwa (oraz mamy i Radia Zet). W przeciwnym razie pewien wampir zostanie przywiązany na słoneczku i będzie się tam przypiekał w samo południe, a te posty (i każdy następny w tym stylu) odwiedzą Krainę Wiecznych Łowów. Chcesz podyskutować - to fajnie, tylko spokojnie... Jasne?

[ Dodano: Wto 19 Kwi, 2005 00:16 ]
*zobaczyła zedytowany post i ręce jej opadły* Wilku, oddaję ten topik w Twoje ręce... - -"

Ysengrinn · Wysłany: 18-04-2005, 23:23

Red do cholery zachowuj się jak dorosły człowiek, Beryl nie odezwała sie do ciebie słowem. temat zamykam jak na razie. Twoje posty kwalifikują się odstrzału.

Avellana · Lady of Autumn Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline

Temat otwieram, zakładając, że emocje opadły. Redvampire - w Twoich wczorajszych wypowiedziach znalazłam jedną tylko konkretną - tę dłuższą, zedytowaną. Niemniej zawierała ona tylko to, co zdążyłeś już wyrazić kilkakrotnie na tym forum, także zakładając w tym celu własny temat: http://forum.wszechbiblia.info/viewtopic.php?t=1314

Te poglądy przyjęłam do wiadomości, pamięć mam niezłą i możesz założyć, że już wiem, co masz do powiedzenia. Ktoś nowy i zainteresowany tematem także bez trudu te wypowiedzi znajdzie i - jeśli będzie miał ochotę - ustosunkuje się do nich. Przyznaj, że uznałbyś mnie za nawiedzoną fanatyczkę, gdybym nagle zaczęła we wszystkich tematach, w jakich omawiana jest broń biała, pisać, że moim zdaniem to jest tylko kretyńskie wyrażanie męskiego ego i facet, który odróżnia półtorak od miecza dwuręcznego z założenia jest skończonym idiotą. (Uwaga: to jest przykład, a nie moja opinia, czy też wstęp do dyskusji).

Natomiast wracając do tematu: jak się nad tym zastanowić, "homoseksualność" yaoi jest dość pozorna. To znaczy, mamy dwóch panów, ale zawsze (czy prawie zawsze?) obsadzonych w roli seme i uke, silniejszego i słabszego. Chyba prawie nigdy to nie jest w pełni związek "równorzędny". A może się mylę? Przyznam, że miałam do czynienia ze stosunkowo niewielką próbką yaoi.

Beryl · Wysłany: 19-04-2005, 08:31

Owszem, yaoistką aktywistką jestem - jeśli syndrom SM to miało być Sailor Moon to też, bo dośc aktywnie się tym zajmuję^^. Różnica między tym, a tym co nawet same yaoistki nazywają "kinderfanem" względnie "piszczącym fangirlem" jest, jak przypuszczam taka, jak między wierzącym chrześcijaninem a babcią rydzykówką w wydaniu nastoletnim. Problem w tym, że i w tym i w tym przypadku te drugie najbardziej widać i to one robią złą prasę całej reszcie. Palić na stosie was nie będę, tym bardziej, że wy tutaj starsi i bardziej zasłużeni, a ja mam spokojny charakter. Jeśli wytrzymałam pięć stron dyskusji z argumentami " Seiya to imię, a Kou to nazwisko, bo tak, nie ważne, co twierdzi autorka", to chyba jestem dość cierpliwa.
Nie, nie chodzi mi o pokazywanie czysto platonicznej miłości bez popędu, bo wtedy faktycznie nie byłoby powodu wydzielania shonen-ai jako grupy, bo całe yaoi nadawałoby się dla młodszej publiczności. Chodzi mi o to, że większość bohaterów yaoiców to najwyżej biseksualiści, nie geje ( taki "Love Mode w ogóle otwiera scena heterycznego seksu^^). To, że wybierają na partnera faceta jest w pewnym sensie odpowiednikiem królewicza/panicza, który mając do wyboru dziewczę piękne, wykształcone, polecane przez rodziców, wybiera dziewczynę biedną, prostą ( najlepiej jeszcze z obcego kraju i innowierczynię), którą szczerze kocha, a z którą związek okupuje społecznym odrzuceniem. Jasne, w tym pierwszym przypadku tez może być bezinteresowne uczucie, ale w drugim jest to bardziej oczywiste, prawda? Wow, jak on ją musi kochać, skoro dla niej odrzuca wszystko! Co do samych scen seksu w yaoi - ciekawy jest sposób, czy raczej moment, w których są pokazane. Albo przez wszystkie tomiki nie ma nic i scena pojawia się pod koniec, jako swoisty dowód miłości i zwieńczenie serii, jak kiedyś ślub , albo też seriia właśnie od seksu się zaczyna - bohaterowie idą do łóżka tak z głupia frant, ledwie się znając, planując to najwyżej jako jednorazowy wyskok ( "bo przecież ja nie jestem gejem!"), a potem zakochują się w sobie mimo tego, że ze sobą sypiają - może ma to być w tym znaczeniu, że seks seksem, ale prawdziwa miłość nie polega tylko na tym? Ja tam zresztą do samych scen nic nie mam - normalne, ze ludzie będący ze sobą w tak bliskim związku ze sobą sypiają, dziwne raczej, kiedy tego nie robią.
Adorację sztucznie wykreowanych twórów to mamy wszędzie - spójrzmy na te wszystkie fanki aktorów czy piosenkarzy, czy też miłośników tej czy innej mangowej ślicznotki. Na czym to polega - nie wiem. Jak znajdę jakąś interesującą książkę na ten temat, to się wypowiem. Tak już jest i tyle. Może po prostu kiedy czytasz opowieść o emocjach innych ludzi, uczestniczysz w ich życiu - przywiązujesz się, bo w rzeczywistości poznajesz czyjeś życie w ten sposób, kiedy jesteś z nimi blisko.
Podział seme/uke, owszem, w części mang istnieje, choć z reguły im nowsza produkcja, tym bardziej się od tego schematu odchodzi, a czasem autorzy lubią spłatać figla – mamy takie długowłose i wielkookie o łagodnych rysach i mamy takiego wielkiego, opalonego wołka, ale stroną dominującą nie jest wcale byczek.^^ Czasem postaciom wręcz zdarza się pokłócić, kto tym seme będzie. Im bardziej seria jest dla starszej publiczności i na serio, tym większa szansa, że zapanuje partnerska równość.

Bianca · Gość

Coz, moje kontakty z tego typu produkacjami i ludzmi je ogladajacymi pozwalaja na wysnucie pewnego wniosku: z jakiegos powodu faceci sa znacznie mniej tolerancyjni. Najprostszy nasuwajacy sie wniosek jest wlasnie taki, ze dla dziewczyn pociagajaca w tego typu produkcjach jest czulosc i nie zwraca uwagi na "sceny" ktore zwykle (nie mowimy tu o hentajcach) nie wychodza ponad pewien poziom, podczas gdy "normalny" facet zwykle reaguje "to obrzydliwe", poniewaz domysla kontekst.

powiem uczciwie, ja mam pewien problem z dostrzezeniem o co chodzi w tym calym yuri/yaoi... poniewaz nie za bardzo widze dlaczego zmiana plci jednego z partnerow (czy to w zyciu, czy to w ksiazce, czy to w anime) mialaby robic jakakolwiek roznice dla kogokolwiek (z dokladnoscia moze do samych zainteresowanych) - natomiast coz, nieco wkurzaja mnie aktywisci (tudez fanatycy) zadajacy eliminacji (czy to zwiazkow homo, czy to ksenofobow co to ww. zwiazkow nie lubia)... a tacy wlasnie sa najbardziej widoczni i robia normalnym ludziom (niezaleznie od orietacji seksualnej czy innej) zla fame. Z nieznanego pogladu wiekszosc zdaje sie prezentowac podejscie "to jak ty teraz sie na mnie wydzierasz to jestes fanatykiem, a moje poglady sa jedyne sluszne, to ci je zaraz wepchne do gardla".

Beryl · Wysłany: 19-04-2005, 10:16

Pytałam się znajomych, nie oglądjących yaoi, co ich właściwie w tym odstręcza. Część stwierdziła, że po prostu wczuwają się w bohaterów, a że gejami nie są, taka sytuacja ich brzydzi. Inni, że yaoi za bardzo przeładowane są kobiecym sposobem rozumowania i dlatego im się nie podobają, podobnie jak inne szojce. Jeszcze inni, że kobiet jest trochę za mało i nietypowe - ale jeden stwierdził, że właśnie tamtejsze mu się podobają - nie epatują tak seksualnością, nie będzie żadnych pantyshotów czy wyzywających strojów - bo i dla kogo? Za to z racji mniejszego stężenia populacji żeńskiej mają więcej rozmaitych ciuszków i fryzur, bo nie ma ich z kim pomylić.

Bianca · Gość

hmm......... to faktycznie, to dla kobiet tez jest plus yaoica - brak wyzywajacego fanserwisu, biustu rozmiarow sredniego arbuza i blyskajacej bielizny (ani innych "radosnie szowinistycznych" wstawek) - ja tego typu rzeczy toleruje, ale jest to wlasnie "tolerancja jako nie dostawania czerwonego morderzego blysku w oku na sam widok" - chociaz, druga strona (czyli tacy strasznie wymoczkowaci faceci co to 10 odcinkow potrzebuja na podjecie jednej decyzji a potem przez kolejne 10 sie zastanawiaja czy byla to dobra decyzja, przy czym kobiety na nich wisna jak jablka na jabloni) tez nie wzbudza we mnie jakiegos szczegolnego zachwytu.

mam wrazenie, ze w anime troche malo jest takich "normalnych" zwiazkow (znaczy sie bez 10 panienek/facetow "na doczepke" z conajmniej jednej ze stron, tudez N-katow milosnych albo innych fajerwerkow), w yaoi/yuri orientacja bohaterow juz jest tym elementem nietypowym, wiec calosc jest mniej przeladowana innymi.

Ysengrinn · Wysłany: 19-04-2005, 11:11

Beryl · Wysłany: 19-04-2005, 11:29

IKa · Dołączyła: 02 Sty 2004 Status: offline Grupy: WIP

Imho,
- primo: facetów jako wzrokowców denerwuje (prawdopoddobnie) widok innych "męskich torsów" - płaskie, bez wyrazu, bez krągłości i innych takich, na czym mozna by oko zawiesić, z tym samym bez żadnej wartości "poznawczej" i stymulującej; (tu spotkałam sie tylko z jedną mozliwościa podziwiania męskiej klaty przez panów - typ kulturysta - "ale ma pieknie wyrzeźbione mięśnie O-o"
- secundo: takie produkcje mają z dostarczać li i tylko doznań "nie romantycznych" tylko przygotować przedstawiciela płci męskiej do akcji - i proszę mi tu nie wmawiać, że panowie oglądają to tylko, by "podziwiać piękno kobiecych kształtów";
- tertio: od większości facetów (znowu prawdopodobnie) nie otrzymasz prostej odpowiedzi na pytanie: "dlaczego nie lubisz yaoi/gejów, a chętnie oglądasz hentaje/pornosy czy yuri" - watpie czy oni sami to wiedzą (bez obrazy) i czy bez wdawania się w dywagacje i kręcenia umieja to uzasadnić nie powtarzając stereotypów, tylko waląc prosto z serca.

Nie wiem, facetem nie jestem, zresztą... jak napisano w "Płci mózgu" - każdy z nas ma w sobie trochę z kobiety i trochę z mężczyzny - wszystko w rękach hormonów.

Ataru · Dołączył: 31 Mar 2005 Status: offline

A ja pozwolę się wtrącić, bo zaraz trafi mnie szlag. Po części każdy z Was ma swoje racje jak i swoje argumenty.

Beryl · Wysłany: 19-04-2005, 13:30

Zegarmistrz · Wysłany: 19-04-2005, 14:30

Ech... Kilka ostatnich postów przed interwencją Ataru ocierało się jakiś rodzaj feministycznego szowinizmu dążącego do stwierdzenia, że faceci z jakiś powodów: biologi, wychowania, charakteru są upośledzeni i mniej zdolni do tolerancji.

Jako normalny przedstawiciel heteroseksualnej części społeczeństwa do yaoi nie ciągnie mnie z kilku powodów:

a) Przyczyny psychologiczne:
Problem miłości dwuch osób odmiennej orientacji jest dla mnie absolutnie niezrozumiały. Chodzi mi o to, że one odczuwają do siebie uczucie, które jest dla mnie całkowicie obce, którego nie doświadczam, nie doświadcze i nawet proba wyobrażenia go sobie jest dla mnie niemożliwa. Z tej przyczyny:
- nie potafię utożsamić się z bohaterami takiego anime
- z powodu absolutnego oderwania akcji od jakichkolwiek rzeczy, które mogłyby mnie interesować fabuła jest dla mnie niestrawna, nudna, a czasem nawet wręcz obrzydliwa.

Inaczej jest z yuri, którego tematyka może być zrozumiała dla faceta, a może nawet z różnych powodów interesująca, ale tu wchodzą już:

b) Powody społeczne:
Czyli tłum nawiedzonych kretynów płci obojga, przekonanych, że Brutalne Heteroseksualne Samce są złe (tu wpisz pseudonaukową teorię - np. skracający się chromosom jakiśtam), a jedyna ucieczka od nich wiedzie przez apoteozę miłości homoseksualnej.

Naturalnie jest to taka sama abominacja jak RPG-owcy wierzący, że rzeczywiście są czarodziejem - półelfem XV poziomu, nie mniej jednak nic nie działa tak odstraszająco.

Ataru · Dołączył: 31 Mar 2005 Status: offline

Nie tutaj szanowni państwo, to nie jest miejsce ku temu odpowiednie. Topic nazywa się Yaoi i rozmawiajmy tu o samym Yaoi a nie o danej osobie panie ysengrinn.