[Udai]

Chciałem poruszyć temat dość powszechnego braku akceptacji i zrozumienia , dla hip-hopu jako formy wyrazu, wielokrotnie na forum czytając opinie użytkowników natykałem się na skrajnie krzywdzące opinie na ten temat, które w moim odczuciu rodzą się z braku wiedzy na ten temat, bądz też braku szerszego przekroju problematyki tej dziedziny.

Zawsze mi się wydawało że fani anime i mangi do których też się skromnie zaliczam, posiadają szerokie horyzonty i nie wypowiadają przedwczesnych osądów, bo najczęściej A&M traktowane są obiegowo przez laików jako coś mało wartościowego i musimy walczyć ze sterotypami rozrywki dla "dzieci". Więc tym bardziej ciężko mi zrozumieć czemu natrafiałem na takie a nie inne opinie.

Chciłałem zacząć od tego że zbyt wielu osób wyraża nie pochlebne opinie o HH po tym co zobaczyli w telewizjach muzycznych, które w mojej opinie dokonują zbrodni na wszystkich rodzajach muzyki nie tylko na HH, tworząc mode na na plastikowe hity, próbując nam wmówić że musimy ciągle gonić za czymś nowym i że wszyscy musimy słuchać tego co oni proponują. Moge was wszystkich zapewnić że dobrego HH w polskich mediach nie uświadczysz, dotyczy to zarowno rodzimego, jak i zagranicznego "materiału". Ten jest szeroko omijany - wszyscy musimy wiedzieć że muzyka to mega biznes, a zadaniem TV jest szeroko rozumiane zpłycanie gustów, więc wogóle się tym nie sugerujcie.

Wydaje mi się że mało osób z forum miało kontakt z HH w jakiejkolwiek postaci, mówią że jest mało ambitny, oczywiście że nie uważam że każdy jego przejaw jest super, nawet pokusiłbym się o stwierdzenie że w Polsce tylko 20% muzyki z tego nurtu jest warte uwagi.

Ale pozwólmy muzyce bronić się samej sobie wg. mnie każdy nawet nie fan HH powinien znać dokonania Fisza - nikt kto go przynajmniej raz posłucha nie będzie miał tak do końca negatywnego stosunku do polskiego HH, nie można być odpornym na urok i finezje jego twórczości lekkiej, zdystansowanej i pełnej mądrości, na zachęte proponuje :
Tajemnica, Polepiony, Na wylot, Nienawiść
Ale najlepiej sprawdźcie wszystko :)

Następnym wykonawcą będzie Eldo w jego przypadku nie będzie już tak lekko, bardziej egzystencjonalnie i samokrytycznie, proponuje:
Chodź ze mną / Połamany ludzik / List z Ziemi

Pozatym proponuje O.S.T.R.-a, Pezeta, Grammatika ich bez obawy moge polecieć każdemu.

Nie wiem nie chce napisać tutaj jakiegoś rozmawiorowego potwora, którego nikt nie będzie chciał przeczytać, więc namawiam do otawartej dyskusji na ten temat, jego każdega aspektu, oczywiście nie chodzi tylko o polski HH. Napiszcie co was irytuje w tej muzyce, czego nie możecie zaakceptować. Nie wykluczone że ta rozmowa czegoś nas nauczy. Możemy również poruszyć kwestie nie lubianych przez was wykonawców, zawsze moge coś polecić długo w tym siedze.

[Mai_chan]

Oh well...

Jak pisałeś - problem leży między innymi w MTV i innych tego typu podobnych tworkach. Ale na to nic nie poradzimy, że tak powiem... Wyrabiamy sobie opinię na podstawie tego, do czego mamy dostęp.
Ja osobiście na gatunkach muzycznych nie znam się ANI TROCHĘ. I JEŚLI niejaki Sidney Polak tworzy hiphop (a jak dla mnie, to równie dobrze może być to zupełnie co innego...) to znam jedną piosenkę hiphopową która mi się podoba. Jest zabawna, nie zawiera bluzgów, nie wyznaje życiedodupizmu i wpada w ucho. A idzie o tak: "Jestem po piwie pustą butelką..."

Wiesz, to jednak jest tak, że na podstawie jakiejś "próby" wyrabiamy sobie zdanie o całości. I tak naprawdę lwia większość twórczości hiphopowej, z którą miałam okazję się spotkać, to było jakieś przeraźliwie durne rżnięcie, które koszmarnie raziło mój gust muzyczny. Podobnie ma się sprawa z hiphopowcami - gdzie większość (nie mówię wszyscy!) to byli mocno ograniczeni troglodyci myślący głównie o seksie i "jak by tu zaszpanować przed kumplami, kaaaaa..."

Ja nie twierdzę, że NIE MA dobrego hiphopu. Pewnie gdzieś jest. Problem polega na tym, że pod zalewem tandety nie widać tego, co dobre...

(jeśli mówię nieskładnie to przepraszam, jestem pierońsko zmęczona i nie myślę)

[BOReK]

I w ten oto sposób mamy pewien kompromis. Sam przyznam, że niektóre (ale to naprawdę nieliczne, może ze trzy) utwory mi się podobały. I to tylko dlatego, że leciały akurat w radiu czy w TV. Ale niestety, ocenę wyrabia się na podstawie ogólnie dostępnej próbki i to jest tak powszechne zachowanie, że nie da się tego zwalczyć. tak samo jest ze wszystkim - trafi ci się kiepski Fiat czy napęd Asusa, to już więcej nie kupisz i będzies twierdził, żę to wielkie g ;).
Pozostaje wiedzieć swoje i olać opinie innych - ważne, że ty to lubisz i to w zupełności wystarcza (mnie na pewno :D). Ja sam nie mam zamiaru przekonywać ludzi, że kolej czy symulatory ciężarówek są wciągające. Nie chcą - niech tracą :P.

[Ysengrinn]

[Kielon]

Udai, gratuluje pomysłu, poszerzania urzytkownikom forum horyzontów. Tylko wiedz jedno, oni hihhpopowców widzieli na ulicy albo w autobusie. Jak chesz wiedziec co myślą, to poczytaj sobie temat o zachowniu (w necie). Ja nie podejmuje sie niczego tłumaczyc. Już był taki temat: Wkurzająca Muza w dziale Urzytkownicy polecam sprawdzic...

[Abigail]

Nie znam zbyt wielu HH. Jest jedna piosenka, której lubię słuchać ze względu na zabawny i ironiczny tekst- "To my Polacy", czy jakoś tak. Większość mi nie przeszkadza, gdy leci sobie w tle, ale po prostu do mnie nie przemawia. W tym gatunku najważniejszy jest tekst, a z prezentowanymi w większości poglądami albo nie potrafię się utożsamić albo nie odpowiada mi forma przekazu. Drażni mnie częsty autotematyzm, czyli "o robieniu hh", "hh- moje życie" i tym podobne (tytuły akurat wyssane z palca), bo mnie, jako osobę nie mającą nic z tym wspólnego, coś takiego nie jest w stanie zainteresować.

Oczywiście to wszystko argumenty dlaczego nie przepadam za hh, a nie "dlaczego hh jest zły", bo tak nie uważam ;)

[BOReK]

[Mariko]

Udai - sluchales moze Dragon Asha kiedys?:) Fajny hiphop japonski^^ Co do Fisza i reszty - niektorych kojarze, niektorych nie. Ale sam przyznasz, ze to, co jest propoowane w mediach jest... Hm... niestrawialne (slynna 'Mala Chinka Czikulinka' z Wietnamu--). Do hiphopu nic nie mam, tak samo jak do techno, ktore ma podobna opinie w swiecie. A ktorego lubie sobie posluchac. (zwlaszcza hard i acid - kawalek z wokalami z Ghosta jest cudny*_*). Mysle, ze uprzedzenie jest tutaj glownym czynnikiem mowiacym hiphopowi: nie.

[Kielon]

[Udai]

Po pierwsze dzięki za wszystkie opinie

W szczególności za dość ciekawe stanowisko jakie przyjął Ysengrinn

[Irian]

Co do blokowisk - nah, bez przesady. 20 lat mieszkałam w najgoszym wrocławskim blokowisku, a jakoś nie sądzę, żeby HH odzwierciedlał zbyt wiele moich przekonań... Uogólnienia w obie strony nie przynoszą nic dobrego. :>

Język. To jest ten podstawowy problem w HH. Wiele osób - prawdopodobnie większość na tym forum; mnie na pewno - wulgaryzmy odrzucają. Argumenty typu 'ale to język ulicy' mnie nie przekonują. To raczej należałoby zmieniać zachowania na ulicy, a nie przenosić je na salony? (Kielon, nie startuj tu z bunkrami, bardzo proszę, znamy Twoje poglądy.) No i samo przesłanie jakieś nie teges... Tak żeby nie być gołosłowną, wpisałam w gugla 'hip hop teksty', weszłam na jakąś stronkę polecaną przez wikipedię i otworzyłam pięć pierwszych z brzegu tekstów różnych autorów. Jeden o tym, że policja jest zła, dwa kolejne o tym, że facet lubi śpiewać, jeden o tym, że gość może wszystko (a szczerze mówiąc akurat ten był niezły, muszę przyznać, bardzo ciekawe pomysły na to, co facet może i żadnych wulgaryzmów. Punkt dla Ciebie :>) i jeden nieludzko napakowany wulgaryzmami i slangiem o paleniu zioła.

[Ysengrinn]

Ja jedynie opisałem, czemu nie przepadam za hiphopem. Zapomniałem dodać, że punkt drugi ma znaczenie najważniejsze - ten typ muzyki mi sie nie podoba i tyle. Jest sprzeczny z moim gustem i to wystarczy, bym unikał z nim kontaktu. Z podobnych powodów nie oglądam telenoweli, większości hamerykańskich filmów, współczesnych obrazów i nie czytam współczesnej poezji.

[Udai]

Co do stanowiska Irian Baratai, faktycznie przytoczone przez ciebie cytaty należą do obiektu mojej szczerej niechęci, czyli do Hemp Gru, badziewnego pseudo hardcorowego "składziku" ulubieńców 13-14 latków, którzy właśnie przeżywają swój moment bunt. Polski HH ma właśnie z tym problem, żadko kiedy wykonawcy konstruują naprawdę kontrowersyjne stanowiska mówiące negatywnie chociaż o emocjonalnej kondyncji swojego pokolenia, korzystają za to z zapotrzebowania na przekorę, którzy sami nakręcają. Efekt jest taki że sami siebie paraodjują , bo już np mój 15 letni brat zawsze się z nich nabija, ja oczywiście mu wtóruje. Pozatym Hemp Gru leci w telewizjach muzycznych, a co to oznacza?, nic więcej że ta muzyka jest produktem, szytym na miare. Żałosne nic więcej, ten wykonawca napewno nie zasługuje na miano nowej anarchii (bo mam nadzieje że wszyscy tu wiedzą żę HH jest spadkobiercą duchowym punku).

W pełni zgadzam się więc z Irian Baratai w tym punkcie, wydaje mi się nawet, że powinnaś bez podchodów i ogródek powiedzieć że ten przykład HH to g****, bo jeśli jest tak kontrowersyjny i prawdziwy to po co pcha się do TV, ten rodzaj muzyki nie powinien opuszczać blokowisk bo nie ma nic do zaproponowania, moge cię zapewnić że jest dziesiątki takich składów na miejskich blokowiskach, dobrze że relacjonują życie, które jest ich udziałem, bo jest to poniekąd świadectwem ich istnienia (nie mamy wpływu na to czy ich styl egzystencji się nam się podoba), ale jeśli muzyka na tym poziomie ma być przepustką do pieniędzy i drogich samochodów, to coś tu nie gra - niezasługuje na to.

[Udai]

Zapomniałbym miałem okazje odwiedzić forum "wkurzająca muza" i nie znalazłem tam żadnych ciekawych kontrargumentów, raczej zwykłe powtarzane do bólu obiegowe opinie, podchodzące czasem nawet pod pewnien rodzaj samouwielbienia autorów, jakoby sami byli alfą i omegą. Pozatym bądźmi szczerzy tamten temat miał wskazać tylko irytujących wykonawców, a nie cały nurt i jego wpływy. Pozatym nie chce mi się szczerze odpowiadać na zarzuty w stylu (mniej więcej to szło tak) "każy fan HH jest podrodzajem człowieka".

Więc niech ktoś, zmierzy się ze mną w tej materi na tym obszarze forum, jeśli nie będe miał racji przyznam się do tego, nie jestem też bezwarunkowym fanem HH, widze przejawy przekłamań w tym nurcie i wielu patologii, reprezentowanych przez co nie których wykonawców, nie jestem biernym odbiorcą. Znam historię, wpływy, wykonwców, geneze tego nurtu, który narodził się oczywiście w USA. Przez co wiem dzięki temu np dlaczego wykonawcy tego nurtu za oceanem tak kochają przepych i wcale się z tym nie ukrywają.

Oddelegowanie mnie na forum "wkurzająca muza" nie załatwi sprawy. Wydaje mi się, że na każdy wytoczony zarzut będe potrafił wskazać argument w postaci konkretnych tekstów, wykonawców i moich opini, popartych oczywiście dowodami.

[Ysengrinn]

Dzięki za tego posta (wcześniejszego). Teraz mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że HH nie jest dla mnie, gdyż nigdy nie byłem zwolennikiem ani punku, ani anarchii, dobrze jednak wiedzieć "o co właściwie biega";). Tanuki natomiast niczego nie lansuje, po prostu ściąga zazwyczaj ludzi określonego, specyficznego typu. Można powiedzieć, że plasuje się on na przeciwnym biegunie kultury co HH i nie mam na myśli linii góra-dół, a prawa-lewa.

Poza tym, by nie było tak różowo, mój obecny podpis nie bierze się z powietrza i hiphopowcy (ci, których spotyka się na codzień) też należą do ludzi, którzy tolerancję utożsamiają z brakiem krytyki wobec ich hobby. Zwłaszcza, że większosć z nich zapewne by się z Tobą pod wieloma względami nie zgodziła. Oprócz tego nie możesz zaprzeczyć, że Hemp Gru to TEŻ jest hiphop i też ma swój własny, porypany światopogląd, który utożsamia ze światopoglądem całego hiphopu. Jeśli więc spytasz fana Hemp Gru co to jest światopogląd HH, to Ci powie, że właśnie to. To zaś o czym Ty mówisz jest dla niewtajemniczonych niezauważalne i mimo wszystko mało popularne, jest więc tylko niewielkim gettem w ogromnym molochu HH.