[Serika]

Panowie, czy jest jakaś szansa, żeby tego typu utarczki osobiste rozstrzygać na priwie? - -"

[Costly]

Jest, przepraszam za wycieczkę osobistą. Kolejnych nie będzie.

[Altruista]

Zgadzam się z Seriką, na privie to można rozstrzygać.

Zgadzam się z Seriką, na privie to można rozstrzygać.

[Grisznak]

Dobra, pokuszę się o podsumowanie...
MACanci popełnili jeden, zasadniczy błąd. Nie wiem, w czyjej głowie ulągł się pomysł godzien Rydza - Śmigłego czy Dęba - Biernackiego, aby używać najpotężniejszej posiadanej broni, będącej na dodatek siedzibą dowództwa, do działań zupełnie nieistotnych z punktu widzenia militarnego, których jedynym skutkiem musiało być wystawienie owego wunderwaffe na cel. Póki wasza latająca Częstochowa siedziała sobie na zapleczu, zwyczajnie ignorowaliśmy ją, zakładając, że jest fajnym bajerkiem, który macie pełne prawo posiadać. Natomiast w chwili, w której z LuftLichenia zdigimorfowała w Gwiazdę Śmierci, interwencja była konieczna. Nie użyliście tej broni rozsądnie - wasz problem, ale użyliście jej jednak.

Dobra, jestem w stanie bez większego problemu pokonać wasze armie lądowe - nie jakimiś tam finezyjnymi manewrami, ale zwykłą brutalną i chamską wojną na wyczerpanie, w której straciliście już połowę swoich sił, a w kolejnych starciach raz dwa wytracicie resztę. Zrozumiałbym zatem, gdybyście np. ściągali posiłki - to, że tego nie robicie, to też wasz problem. Natomiast w chwili w której wprowadzanie do użytku broń zasadniczo zaburzającą równowagę sił - mogę co najwyżej spoglądać z obawą w kierunku Valinoru. Ale wtedy całą zabawę szlag trafi.

Sugeruję przyjąć następujące rozwiązanie - kaplica spadła, ale nie została zniszczona, jeno wbiła się w ziemię i tak stoi. Nie lata, jej moc została poważnie osłabiona (zatem w o kolejnym "złotym strzale" można na razie zapomnieć), ale wszystkie postaci, której w niej siedziały - żyją.

Dobra, pokuszę się o podsumowanie...
MACanci popełnili jeden, zasadniczy błąd. Nie wiem, w czyjej głowie ulągł się pomysł godzien Rydza - Śmigłego czy Dęba - Biernackiego, aby używać najpotężniejszej posiadanej broni, będącej na dodatek siedzibą dowództwa, do działań zupełnie nieistotnych z punktu widzenia militarnego, których jedynym skutkiem musiało być wystawienie owego wunderwaffe na cel. Póki wasza latająca Częstochowa siedziała sobie na zapleczu, zwyczajnie ignorowaliśmy ją, zakładając, że jest fajnym bajerkiem, który macie pełne prawo posiadać. Natomiast w chwili, w której z LuftLichenia zdigimorfowała w Gwiazdę Śmierci, interwencja była konieczna. Nie użyliście tej broni rozsądnie - wasz problem, ale użyliście jej jednak.

Dobra, jestem w stanie bez większego problemu pokonać wasze armie lądowe - nie jakimiś tam finezyjnymi manewrami, ale zwykłą brutalną i chamską wojną na wyczerpanie, w której straciliście już połowę swoich sił, a w kolejnych starciach raz dwa wytracicie resztę. Zrozumiałbym zatem, gdybyście np. ściągali posiłki - to, że tego nie robicie, to też wasz problem. Natomiast w chwili w której wprowadzanie do użytku broń zasadniczo zaburzającą równowagę sił - mogę co najwyżej spoglądać z obawą w kierunku Valinoru. Ale wtedy całą zabawę szlag trafi.

Sugeruję przyjąć następujące rozwiązanie - kaplica spadła, ale nie została zniszczona, jeno wbiła się w ziemię i tak stoi. Nie lata, jej moc została poważnie osłabiona (zatem w o kolejnym "złotym strzale" można na razie zapomnieć), ale wszystkie postaci, której w niej siedziały - żyją.

[Costly]

Kwestia latania twierdzy jest dla nas dość istotna - przede wszystkim dlatego, że my tutaj nie zamierzamy zostawać, jakoś wrócić do domu musimy.

Proponuje inne rozwiązanie - skoro Galadriela wedle opisanych realiów potrafi wywierać wpływy o zasięgu kontynentalnym niech więc wpłynie swoją mocą na naturę. Kostur w swoim działaniu wywołuje na wąskiej przestrzeni ogromne, niesamowite w skutkach katastrofy naturalne. Jej moc mogła by w jakiś sposób (konkretnie jak to opisane będzie to już kwestia wyobraźni władczyni elfów) sprawić, że natura odmówiła "współpracy" z kosturem. Została w jakiś sposób zabezpieczona przed jego działaniem. W ten sposób kostur nie może być użyty w ten sposób ponownie.

Czyli w tej wersji kościół dalej lata, ale walkę prowadzić może tylko jako platforma z której wyrusza Zakon (coraz bardziej zdziesiątkowany swoją drogą) i platforma artyleryjska. Nie ma więc możliwości bycia realną siłą militarną, jest tylko jednostką wsparcia dla naszej armii.

To dość korzystne ustawienie dla was - każdy widzi w jakim położeniu są nasze jednostki. Taktycznie macie sporą przewagę.

[Grisznak]

Nie powiedziałem, że szlag trafił latanie na stałe - natomiast na pewien czas, póki nie zbierzecie odpowiednio dużej mocy, Kaplica może być uziemiona. To wymaga od was ciut rozsądniejszego gospodarowania własnymi siłami, zapewnienia jej ochrony, zaopatrzenia itd.

... i na litość boską, do tej pory nie rozumiem, czemuście nie opanowali choćby jednego dużego portu i nie ściągacie zaopatrzenia - wasze wojsko niedługo wymrze z głodu, bo, jak było powiedziane wcześniej, moja armia stosuje taktykę spalonej ziemi, a miasto, w którym mogliście wyżywić żołnierzy, samiście zrównali z powierzchnią ziemi.

Tego, czego wam brakuje najbardziej, to choćby jednej osoby, która by przeczytała cokolwiek o prowadzeniu wojen - i nie mówię tu o Conanach itd, ale o rzetelnej literaturze historycznej. Naprawdę, to nie boli, a ilu śmiesznostek da się uniknąć?

Nie powiedziałem, że szlag trafił latanie na stałe - natomiast na pewien czas, póki nie zbierzecie odpowiednio dużej mocy, Kaplica może być uziemiona. To wymaga od was ciut rozsądniejszego gospodarowania własnymi siłami, zapewnienia jej ochrony, zaopatrzenia itd.

... i na litość boską, do tej pory nie rozumiem, czemuście nie opanowali choćby jednego dużego portu i nie ściągacie zaopatrzenia - wasze wojsko niedługo wymrze z głodu, bo, jak było powiedziane wcześniej, moja armia stosuje taktykę spalonej ziemi, a miasto, w którym mogliście wyżywić żołnierzy, samiście zrównali z powierzchnią ziemi.

Tego, czego wam brakuje najbardziej, to choćby jednej osoby, która by przeczytała cokolwiek o prowadzeniu wojen - i nie mówię tu o Conanach itd, ale o rzetelnej literaturze historycznej. Naprawdę, to nie boli, a ilu śmiesznostek da się uniknąć?

[Velg]

Mamy Lond Galen. A co do portów i zaopatrzenia - sprawa jest skomplikowana ze względu na zmiany światów itd.

[Costly]

Tutaj jest sporo rozbieżności - bo i mamy inne podejście do czasu i przestrzeni w naszej grze. Dla nas upłynęło ledwo kilka dni. U was raczej tak mówić się nie da, skoro przybyły tu już jednostki z tak oddalonych ziemi jak Harad czy Rhun. W założeniu na pokładzie kościoła są zapasy zgromadzone na kilka tygodni kampanii.

Mamy pod kontrolą port Lond Galen w Anfalasie. Jednak przyjęliśmy założenie, że "kontynent" z którego przybyliśmy znajduje się w znacznej odległości od Śródziemia. Jak inaczej wytłumaczyć brak przybyszów z zewnątrz w Śródziemiu? Przy takiej koncepcji realistycznie rzecz biorąc wysłanie wieści do naszych ziem macierzystych zająć musi od groma czasu, nie mówiąc już o oczekiwaniu na posiłki.

Dodatkowo wy sami gromadzicie coraz więcej armii i coraz bliżej nas ją przesuwacie. Uziemienie kaplicy dla nas jest w zasadzie końcem kampanii. Stając w tym momencie w miejscu jesteśmy na łasce Bezimiennego i Seriki, którzy mogą nas zwyczajnie zalać przewagą liczebną. Jest kilka ruchów które możemy wykonać. Ale nie wykonamy ich z kościołem na ziemi - właśnie ze względu na zapasy i jego funkcję jako centrum dowodzenia.

Nasze działania nie wynikają z braku wyobraźni, tylko z przyjętej przez nas koncepcji. Rozwiązanie które proponowałem wcześniej dawało by wam sporą przewagę ciągle, zostawiając też pewne plusy dla nas. Było by więc uczciwym kompromisem moim zdaniem.

[Bezimienny]

Mogę się jeszcze zgodzić na taką wersję:
kościół spadł i się nieco uszkodził. od tej pory superbroń nie działa, a kościół owszem, latać może, ale porusza się z szybkością zdychającej krowy (tzn bez ganiania za wojskami po polu w kółeczko, jak ostatnio) - i wystartowanie z kilka godzin powinno wam zająć.
biorąc pod uwagę to, co jeszcze macie w zapasie (np te niewidzialne, latające bomby kica, które może produkować jak widzę w ilościach hurtowych) to i tak sporo.
Zresztą, w momencie w którym "swietliki" obserwacyjne zmieniły się w broń ofensywną, to też nieco przegięte się stały.

[Costly]

"Bomby kica" są kwestią dość sporną nawet wewnątrz MAC i ich używanie raczej ograniczone będzie do roli estetycznej.

To znaczy tak. "Uszkodzenie" superbroni raczej bym wyciął. Z założenia jest ona częścią kościoła, nie mniej istotną dla niego niż fundamenty, dlatego ciężko mi technicznie wyobrazić sobie tutaj kwestie "uszkodzenia" tegoż artefaktu (nie znajduje się on w jakimś konkretnym miejscu, po prostu jego moc jest obecna w kościele) jak i hm "naprawy". Wyłączenie go w sposób jaki proponowałem wcześniej był by fabularnie dużo bardziej spójny dla nas. A efekt był by ten sam - a chyba o to wam głównie chodzi w końcu.

Uziemienie kościoła na kilka godzin hm. Mam tutaj ciągle wątpliwości. Znaczy czy w ciągu tych "kilku godzin" w cudowny sposób nie zostaniemy otoczeni z wszystkich stron, a w nasze okolice nie ściągnie kolejna armia. Bez obrazy, ale przy waszym tempie przesuwania sił to mniej więcej tak to zazwyczaj wygląda.

Ogółem - możemy taką wersje zaakceptować. O ile wydarzenia jakie zajdą w tym okresie w świecie będą faktycznie swoim efektem odpowiadać kilku godzinom czasu, a nie kilku dniom. No i tempo poruszania zamieńmy "zdychającą krowę" na "tempo marszu przeciętnego człowieka". Zapewne będzie to mniej więcej taka sama prędkość co w twoim wyobrażeniu, ale ja zwyczajnie nie umiem sobie wystawić w jakim tempie porusza się zdechła krowa.

[Altruista]

Co do świetlików, może to nie jest jakieś przegięcie(to przecież fantastyka;p), ale na pewno jest to dyskusyjna sprawa.
Jednak nie będziemy już ich więcej jako broń wykorzystywać. Więc proszę w przyszłości ich jako bomby pod uwagę nie brać. Rezygnujemy z tego.

Co do waszych propozycji. Upadek z wielkimi stratami wchodzi w grę. Podniesienie kościoła za kilka godzin, także. Jednak nie pasuję nam prędkości z jaką byśmy się poruszali. Ale przemyślimy te wasze propozycje.

Co do świetlików, może to nie jest jakieś przegięcie(to przecież fantastyka;p), ale na pewno jest to dyskusyjna sprawa.
Jednak nie będziemy już ich więcej jako broń wykorzystywać. Więc proszę w przyszłości ich jako bomby pod uwagę nie brać. Rezygnujemy z tego.

Co do waszych propozycji. Upadek z wielkimi stratami wchodzi w grę. Podniesienie kościoła za kilka godzin, także. Jednak nie pasuję nam prędkości z jaką byśmy się poruszali. Ale przemyślimy te wasze propozycje.

[Bezimienny]

[Serika]

A, co do kostura - może zauważyliście, że Galadriela pominęła w wysłanej wizji sam moment niszczenia miasta? A to dlatego, że nie ma pojęcia, jak dokładnie tego dokonaliście, takiej wiedzy mogłoby jej ewentualnie dostarczyć zwierciadło - a i to niekoniecznie, ono jest kapryśne. Założyłam, że jest na tyle inteligentna, żeby połączyć zburzenie z całego miasta z dużym latającym obiektem nad nim, ale czy to sama twierdza miała jakieś hiperdziało, czy jakiś potężny artefakt - tego wiedzieć nie mogła.
Stąd nie bardzo sobie wyobrażam, jak miałabym "kierunkowo" zdesynchronizować kostur z magią. Wasza magia działa nieco kapryśnie, ale nie do tego stopnia.

A poza tym całkowicie podpisuję się pod postem Grisznaka - jeśli szpanujecie superbronią, to nie dziwcie się, że będziemy próbować wymyślić sposób, żeby ją zdjąć. My z głównym uderzeniem czekaliśmy do ostatniej chwili, nie chcieliśmy odsłaniać kart na wypadek, jakbyście się nie doczytali, do czego jesteśmy zdolni.

[Velg]

Zgniatarki po kolei nie będzie - podobno kościół jest uszkodzony. IMHO uszkodzenia raczej wykluczają wszelkiego typu "jazdę bez trzymanki".

A zależy nam raczej na rozsądnej prędkości - abyśmy nie szli krótkich odcinków dwadzieścia lat.

[Costly]