[Ysengrinn]

Nie w tej podanej tutaj. Cóż, jeśli to prawda, to oczywiście nie ma o czym mówić.

[achiever]

Bianca:

Bianca:

[Bianca]

wiesz, ja w tym konkretnie przypadku bym najpierw uslyszala co chociaz jeden z tych chlopakow powie, a potem wydawala osad. Bo jakos tak od poczatku calej sprawy mamy rodzicow, wychowawcow, prawnikow, ale nie mamy samych "zainteresowanych". A prawnicy w szczegolnosci mowili ze to wszystko szum medialny, i w ogole nic takiego co pisze w gazetach tam nie zaszlo i to pomowienia.

Natomiast nie uwazam, ze "a oni zabili posrednio" bylo w tym przypadku jakimkolwiek argumentem. W zasadzie "oni zabili" rowniez. Jezeli to, co podano w gazetach, jest zgodne z prawda, oni za nic maja strach i cierpienie drugiej osoby - nie uznaja ja za istote ludzka. I tak, nie uwazam zeby pozbawienie "swiat z rodzina" bylo w taim wypadku jakos zbyt dotkliwa kara. SZCZEGOLNIE, ze psycholodzy z osrodkow, w ktorych przebywaja, zaopiniowali ich negatywnie. W szczegolnosci tez, nie uwazam, zeby przebywanie z rodzina, ktora po raz kolejny powtorzy im ze "w koncu nic takiego nie zrobili", odbilo sie jakos pozytywnie na ich moralnosci

W tej chwili natomiast patrze zarowno na obroncow jak i na atakujacych ze sporym dystansem, i sie zastanawiam skad jedni i drudzy maja te telepatie.... a w szczegolnosci szanowny przedmowca ktory widocznie wie lepiej ode mnie co bym zrobila a co nie.

wiesz, ja w tym konkretnie przypadku bym najpierw uslyszala co chociaz jeden z tych chlopakow powie, a potem wydawala osad. Bo jakos tak od poczatku calej sprawy mamy rodzicow, wychowawcow, prawnikow, ale nie mamy samych "zainteresowanych". A prawnicy w szczegolnosci mowili ze to wszystko szum medialny, i w ogole nic takiego co pisze w gazetach tam nie zaszlo i to pomowienia.

Natomiast nie uwazam, ze "a oni zabili posrednio" bylo w tym przypadku jakimkolwiek argumentem. W zasadzie "oni zabili" rowniez. Jezeli to, co podano w gazetach, jest zgodne z prawda, oni za nic maja strach i cierpienie drugiej osoby - nie uznaja ja za istote ludzka. I tak, nie uwazam zeby pozbawienie "swiat z rodzina" bylo w taim wypadku jakos zbyt dotkliwa kara. SZCZEGOLNIE, ze psycholodzy z osrodkow, w ktorych przebywaja, zaopiniowali ich negatywnie. W szczegolnosci tez, nie uwazam, zeby przebywanie z rodzina, ktora po raz kolejny powtorzy im ze "w koncu nic takiego nie zrobili", odbilo sie jakos pozytywnie na ich moralnosci

W tej chwili natomiast patrze zarowno na obroncow jak i na atakujacych ze sporym dystansem, i sie zastanawiam skad jedni i drudzy maja te telepatie.... a w szczegolnosci szanowny przedmowca ktory widocznie wie lepiej ode mnie co bym zrobila a co nie.

[Ysengrinn]

[Bianca]

[Ysengrinn]

Well, ja o tym nawet nie słyszałem, więc nawet nie chce mi się komentować.

[IKa]

Co do dzisiejszych wypowiedzi:
Proszę o obniżenie temperatury dyskusji i nie narzucanie innym osobom swojego punktu widzenia, poglądów i sposobu postrzegania świata.


Dziękuję
IKa

[moshi_moshi]

Niektorzy piszą o tych chłopcach jakby to były pięcioletnie dzieci, które faktycznie często robią coś złego nieświadomie, ale ci gówniarze maja po 14 lat, odrózniają dobro od zła i wiedzą skąd się biorą dzieci. Upokorzyli tą dziewczynkę w obrzydliwy sposób i nawet jeżeli traktowali to tylko jak zabawę, to zdawali sobie sprawę że tak się "bawić" nie wolno, w przeciwnym razie zachowywali by się tak również w obecności nauczyciela.
To nie była tylko ich wina, odpowiedzialność ponoszą także rodzice, nauczyciele i reszta klasy, co nie zmienia faktu, że na karę zasłużyli. Dzieci w tym wieku są bardzo wrażliwe, dlatego jestem w stanie uwieżyć, że Ania popełniła samobójstwo tylko z powodu tego zdarzenia, ale wydaje mi się, że sprawcy również mocno odczuwają tą sytuację i wiedzą, że zrobili coś złego.
Jeszcze przez długi czas po odbyciu kary otoczenie nie da im zapomnieć o tym wszystkim, ale jeżeli to ma być resocjalizacja to powinni ją odbyć bez taryfy ulgowej.
Moim zdaniem to nie jest zbyt surowa kara, tym bardziej, że Ani nic życia nie przywróci, jedne święta bez rodziców to nie tragedia (chociaż pewnie tak o tym myślą), biorąc pod uwagę że przez 3 dni utwierdzano by ich w przekonaniu że nic złego nie zrobili. Pomyślcie jak te święta- i kolejne będą spędzać rodzice tej małej, wiem że przemawia przeze mnie "sprawiedliwość ludowa", ale podchodzę do tego bardziej emocjonalnie niż racjonalnie.
Nie życzę tym chłopcom kary śmierci czy ciężkiej pracy w kamieniołomach, oni będą musieli żyć ze świadomością, że prawdopodobnie przez nich nie żyje osoba i to chyba najgorsza kara.

[wa-totem]

[Ysengrinn]

[wa-totem]

[Ysengrinn]

Ile ci ze Szczecina mieli lat? Mniej niż 15?

[wa-totem]

jeden miał 17 jak ruszył proces, a to było ponad rok temu. Ostatecznego, prawomocnego wyroku wciąż chyba nie ma.

[Ysengrinn]

To jego KK jak najbardziej obejmuje. Nie obejmuje natomiast NIGDY 14-latka, pod pewnymi warunkami może objąć 15-latka.

Kod:

Art. 10. par. 1. KK Na zasadach określonych w tym kodeksie odpowiada ten, kto popełna czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat.

Poza tym Polska to nie Stany, sąd nie może wyjść poza ustawę.

[wa-totem]

Ta... ale on miał 17 jak zakończono część dowodową procesu, i zaczęto przewód sądowy, a przestępstwo popełnił w 2003, więc wtedy miał w okolicach 15. A sądzą go - wraz z 2 lata starszym wspólnikiem - jak dorosłego, bo w oparciu o akta sprawy, i kwalifikację czynu przez prokuraturę taką decyzję podjął sąd.