[wa-totem]

[Grisznak]

Gdyby któryś z użytkowników czuł potrzebę wypowiedzenia się na tematy około religijne, oto i właściwe miejsce.

Gdyby któryś z użytkowników czuł potrzebę wypowiedzenia się na tematy około religijne, oto i właściwe miejsce.

[Azag]

Jak zwyklę ja w temacie zawsze mam coś do powiedzenia jakby ktoś chciał prowadzić polemiki służę swoją osobą ;)

[Grisznak]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,95834,wid,9918682,felieton.html - no to proszę. Rydzyk w kiecce, czyli Środa Magdalena, kobieta z musu, ateistka z wyboru, opublikowała wczoraj na WP felieton pt "Grzechy polskiego katolicyzmu".
Bawi, jak to osoby katolikami nie będące znajdują rozkosz w pisaniu o katolicyzmie. Co ciekawe, dziś WP opublikowało protest w sprawie tegoż tekstu: http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9922818
Mimo, iż podpisał się pod nim jakiś "Różaniec Rodziców", to protest napisany raczej konkretnie, bez grożenia ogniem piekielnym, wyzywania od Belzebubów itd.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,95834,wid,9918682,felieton.html - no to proszę. Rydzyk w kiecce, czyli Środa Magdalena, kobieta z musu, ateistka z wyboru, opublikowała wczoraj na WP felieton pt "Grzechy polskiego katolicyzmu".
Bawi, jak to osoby katolikami nie będące znajdują rozkosz w pisaniu o katolicyzmie. Co ciekawe, dziś WP opublikowało protest w sprawie tegoż tekstu: http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9922818
Mimo, iż podpisał się pod nim jakiś "Różaniec Rodziców", to protest napisany raczej konkretnie, bez grożenia ogniem piekielnym, wyzywania od Belzebubów itd.

[Astek]

No i takich właśnie ludzi nie rozumiem, skoro pani Środa jest ateistką, to po co zabiera się za ocenę religii? Skoro w nic nie wierzy to moim zdaniem nie powinna się mieszać do takich tematów, bo wygląda to dla mnie tak jakby chciała na siłę afiszować się własnym światopoglądem albo "nawracać" na ateizm.

[Bezimienny]

Faktycznie, protest "Różańca rodziców" jest tekstem bardzo spokojnym i wyważonym, odbijającym się wyjątkowo korzystnie na tle bardzo agresywnego (i faktycznie niepopartego żadnymi konkretami) tekstu pani Środy. Ech, wojujący fanatyczni antyklerykałowie to taka sama zaraza jako mohery.

[Vodh]

Cóż, ateizm, a bezkrytyczna wiara w wojujący ateizm to, jak widać, dwie zupełnie różne postawy. Od siebie dodam, że dość żałosne jest obwinianie całej instytucji za to, że jej działania nie zawsze odnoszą skutek, zwłaszcza, że trudno uznać nauczanie o miłości (w jakiej by ono nie występowało w Kościele formie) za przyczynę społecznej znieczulicy i niedoskonałości człowieka, a to właśnie stara się nam w akapicie o hipokryzji wmówić pani Środa.

Sama sobie wystawia świadectwo.

[Irin]

[Vodh]

[Ysengrinn]

Generalnie Polska faktycznie jest zacofana społecznie, ale Środa myli skutek z przyczyną. Ludzie "nie dają żyć" tym, którzy nie poślą dzieci na komunię, bo są zacofani, a nie dlatego są zacofani, bo są katolikami. Śmiem wątpić, by ateistyczne kraje na Wschód od nas zaludniały wrażliwsze i bardziej tolerancyjne społeczeństwa.

Niestety gdy piszę "ludzie" mam na myśli również księża - do kościoła chodzę w miarę regularnie (od niedawna, przyznaję) i w kazaniach brakuje mi właśnie nawoływań do pomocy słabszym czy po prostu kulturalnego zachowania. Przekaż 1% na Caritas, zapisz się na wolontariat, pomóż sąsiadce, którą tłucze mąż-alkoholik, nie śmieć w lesie, nie jedź po pijaku. Nie lubię autorki, ale tu ma rację - proboszcz skupia się na "abstrakcyjnych" aspektach bycia chrześcijaninem, które owszem są ważne, ale moim zdaniem nie najważniejsze.

Część o katechezie w szkole również jest prawdziwa, a przynajmniej w moim przypadku była. Tyle, że autorka nie napisała najważniejszego - "pamięciówa" wcale nie zrobi z dzieci posłusznych owieczek, wsłuchanych w głos pasterzy - zrodzi bunt. W efekcie na dłuższą metę najbardziej stracą na tym właśnie kler w szczególe i Kościół w ogóle.

[Grisznak]

[Avellana]

Krótka wstawka, którą proszę potraktować jako moderacyjną: Grisznak, prosiłabym o pozostanie przy argumentach choć odlegle merytorycznych. Nie będę sprawdzać podawanych przez Ciebie liczb, ale jeśli nawet są prawdziwe nic z nich nie wynika. Uczyłam się dość statystyki, żeby wiedzieć, co to są fałszywe korelacje. Równie dobrze można by twierdzić, że skoro w Polsce jest wyższe spożycie wódki na głowę niż - powiedzmy - we Francji, to picie wódki przeciwdziała przestępczości. Albo spożycie kartofli. Albo liczba bocianów na 100 km kwadratowych.

Ostrzegam wszystkich: proszę NIE KONTYNUOWAĆ "wątku statystycznego".

[Ysengrinn]

Generalnie jako taka znajomość historii wystarcza by zauważyć, że owszem istnieje związek między religijnością i zacofaniem, choć nie taki, w jaki chciałyby wierzyć lewaki w rodzaju Środy. Laickie i rozwinięte kraje dzielą się na dwa rodzaje:

- takie jak Francja, gdzie nie tyle religia, co kler stanął okoniem na drodze przemian i został z niej zepchnięty;
- takie jak Szwecja, które nigdy nie przeżyły antyreligijnej rewolucji - ale posiadały kościół państwowy, w pewnym sensie jako przedłużenie machiny biurokratycznej; historia uczy, że ten wynalazek to prosta droga do religijnego zobojętnienia.

W Stanach Zjednoczonych ani nie istniał oficjalny Kościół, a przemiany zostały już w większości dokonane w Anglii - dlatego też są one bardzo religijne, a jednocześnie mają społeczeństwo tak nowoczesne, że my możemy o takim tylko marzyć. Co prawda społeczeństwo to cierpi na dość dziwne i widowiskowe choroby...

Czas pokaże którą drogę obierze Polska.

[Grisznak]

Ave, jakem dziennikarski sęp i ścierwojad, zawodowo manipulujący informacjami i żerujący na cudzym nieszczęściu łotr, żyjący sztuczną sensacją padlinożerca - dane te podałem nie celem manipulowania czymkolwiek ani kimkolwiek, a jedynie by wykazać, że religijność narodu nie ma żadnego wpływu na poziom przestępczości. Po to i tylko po to. To tyle, abym nie został przez kogoś źle zrozumiany.

Środa prezentuje kompleks "lewego inteligenta", który, utożsamiając polską kulturę z chrześcijaństwem, wstydzi się jej. Co więcej, skoro bliski jej sercu system doprowadził do zacofania tego kraju, stara się na wszelkie sposoby udowodnić, że było dokładnie na odwrót. Przypomina mi to publikacje wydawane przez "Towarzystwo Krzewienia Kultury Świeckiej", funkcjonujące w minionym ustroju.

Ave, jakem dziennikarski sęp i ścierwojad, zawodowo manipulujący informacjami i żerujący na cudzym nieszczęściu łotr, żyjący sztuczną sensacją padlinożerca - dane te podałem nie celem manipulowania czymkolwiek ani kimkolwiek, a jedynie by wykazać, że religijność narodu nie ma żadnego wpływu na poziom przestępczości. Po to i tylko po to. To tyle, abym nie został przez kogoś źle zrozumiany.

Środa prezentuje kompleks "lewego inteligenta", który, utożsamiając polską kulturę z chrześcijaństwem, wstydzi się jej. Co więcej, skoro bliski jej sercu system doprowadził do zacofania tego kraju, stara się na wszelkie sposoby udowodnić, że było dokładnie na odwrót. Przypomina mi to publikacje wydawane przez "Towarzystwo Krzewienia Kultury Świeckiej", funkcjonujące w minionym ustroju.

[Azag]

Moje zdanie na temat przytoczonego tekstu jest jednoznaczne, wógóle nie mam ochoty na ten temat nawet pisać...

Chciałem za to poruszyć inną kwestię, być może ciekawą. Wydaje mi się, że ludzie, którzy świadomie ulegają presji innych delkatnie mówiąc nie postępują zbyt rozsądnie - rozumiem w stresie, w emocjach, ale świadomie i dobrowolnie...
W kwestii wspomnianej komunii jest jeszcze jedna sprawa - ja na przykład pochodze z małej wioski - Na msze w niedziele chodzi coś pomiędzy 50 a 75 % ok. 2000 parafii. Jak poczuło by się jednak dziecko, które jako jedno jedyne spośród 20 osobowej klasy wiejskiej szkoły nie poszło by do komunii bo nie pozwolili by mu na to rodzice? Wierząc w niewinność wieku dzieciom nic zarzucić nie można. Czy można zarzucić rodzicom, że wbrew sobie posyłają dzieci do komunii? - Nie wiem, ale wiem napewno, że można zarzucić im to, że kiedy szli do chrztu PRZYSIĘGALI, że wychowają dziecko w wierze chrześcijańskiej.
Niestety faktem jest, że dla wielu ludzi w tym kraju chrześcijaństwo staje się tradycją - na komunii najważniejszy jest teraz komputer (kiedyś był to rower) - do bierzmowania idzie się, żeby nie mieć problemów z zawarciem kościelnego ślubu, sam ślub kościelny już dosyć często się pomija (swoją drogą może mi ktoś powiedzieć co daje ludzim ślub cywilny poza możliwością wspólnego rozliczania się z podatku?).
I owszem mnie jako katolika często wnerwia dziewczyna malująca się na Drodze Krzyżowej lub pociągająca Lifta pod ławką, wnerwia mnie "pozycja startowa" (Panowie) czy też na kucaka (Panie) na ostatnimi ławkami w Kościele kiedy trzeba przyklęknąć, wnerwia mnie ojciec, który zaraz po ceremonii chrztu wzdycha głęboko i pod nosem mówi "już się ..... skończyło".
Kościół w Polsce w wielu przypadkach stawia małe wymagania swoim wiernym - jeśli chodzi na przykład o wspomniane sakramenty. Czy jest to dobre? Czy Kościół powinien być bardziej stanowczy? bardziej radykalny? Nie do końca rozumiem taką postawę, ale chcę wierzyć w to, że człowiek idący do bierzmowania, pomimo tego, że ma całą uroczystość w głębokim poważaniu, i tak dostępuję łaski i ta łaska pomaga mu w życiu - przedewszystkim dając mu szanse na życie wieczne. I dla tego w moim mniemaniu Kościół jest dosyć tolerancyjny - w porównaniu na przykład do Islamu.

Nie zaprzecze. Kościól w Polsce posiada wiele wad, wiele rzeczy wymagających zmiany, wielu ludzi świeckich i duchownych, którym przydałaby się solidna przemiana. W żadnym stopniu nie przeszkadza mi to wierzyć w Boga bo to On w tym wszystkim jest najważniejszy, a Jego Kościół pomimo wszystkich swoich wad posiada w sobie ciągle o wiele więcej dobra i jest dla mnie miejscem rozwoju.

W sprawie niezbyt trafionych kazać sparafrazuje tylko wypowiedż C.S. Lewisa - W każdym, nawet najnudniejszym, kazaniu można znaleść coś dobrego i coś dobrego z niego wyciągnąć.