[Zegarmistrz]

Mylifesuffering: przepraszam za offtop i przepraszam, że najeżdżam na Ciebie, ale za każdym razem, gdy widzę twoje posty mam ochotę wbić sobie gwóźdź w oko. Czytanie ich sprawia fizyczny ból. Naprawdę popracuj nad ich estetyką, wątpię, by ktokolwiek miał dość samozaparcia, by je czytać...

[Slova]

[zonk486]

a dla mnie każdy ma swoją indywidualną wiarę, którą kroi wobec własnej osobowości oraz moralności. Dla mnie nie ma "religii", co najwyżej związki wyznaniowe, zrzeszające ludzi o podobnych "wiarach". Przypisuję też "duszę" każdej istocie żywej i wiem, że puki sam nie zacznę działać, to nic się nie stanie.

[Fei Wang Reed]

Zonk, fajnie, że masz własne definicje różnych pojęć, ale czasem jest to wręcz absurdalne. Piszesz, że dla Ciebie "nie ma <religii>", natomiast chwilę później piszesz o niczym innym, jak o religii. Nie wiem - może Tobie to słowo się nie podoba (co można jeszcze zrozumieć, bo pewnie sporo ludzi ma jakieś słowa, za którymi nie przepada), lecz żeby zaraz z tego powodu zaprzeczać jego istnieniu?

Albo chcesz wyrzucić z obiegu (i słowników) słowo "religia", zastępując je "związkami wyznaniowymi" z powodów "językowych" (co poniekąd przypomina mi przemianę sprzątaczki w konserwatora powierzchni płaskich, lub temu podobne wybryki), albo Twój światopogląd, w wyrazie buntu przeciwko światu, nie potrafi znieść silnie negatywnych odczuć co do pewnych wartości (które dane słowa niosą), co wyraża się poprzez ich negację. A może to co innego...?

[Mitsurugi]

Dyskusja ciekawa to może ja się dorzucę. Naturalnie proszę o pełną kulturę i poniechanie kłótni.

Tak więc osobiście uważam, że religia jest to jedynie przysłowiowe opium dla mas, a także niezwykle udanie skontruowany system kontroli społeczno-politycznej na świecie. Bierze się do zarówno z mojego charakteru, jak i z nauki historii, która pokazuje jak każda religia czerpie garściami ze starych, sięgających czasów wczesno starożytnych, praktyk religijnych, pogańskich i obrzędów rytualnych. Do tego, na przykład, historia synodów, państw chrześcijańskich, Rzymu, Watykanu itd. skutecznie pokazuje jak naprawdę powstawała, w tym przypadku, "święta" Księga i w jaki sposób religia i jej zasady pomagają w wywieraniu nacisków na ogół społeczny i legitymizowaniu władzy.

Religia to nic innego jak wymysł ludzi próbujących wyjaśnić sobie sytuacje i rzeczy, których wcześniej nie pojmowali. Ot, jak mitologia grecka. Ludzie widząc niebo, bojąc się ciemności i podziemi, narażeni na klęski naturalne, obawiający się śmierci jako kresu ludzkiego żywota,wymyślali raje, piekła i wyższe istoty kierujące światem. Pozwala im to na poczucie nikłej sprawiedliwości, kiedy biedni ludzie mogą mieć fałszywą nadzieję, że mimo iż nic nie osiągnęli i zmarnowali życie to wciąż mogą liczyć na nagrodę po śmierci (która przekreśla ich szansę na poprawę doczesnego) życia, i patrzeć z satysfakcją na ludzi którzy kradli, kłamali i wykorzystali innych, wierząc, że oni z kolei zostaną ukarani, przez co nie będzie tak, że ten kto jest "zły" (termin) ten osiąga zwycięstwo i spełnia się życiowo. Religia to fałszywa sprawiedliwość, próba podziału świata na czarne i białe. A także, jak np. w przypadku dekalogu, podporządkowywanie sobie ludzi, kształcenie zasad nimi rządzących i trzymanie ich w ryzach. Pomyślcie, gdyby ludzie nie mieli wpojonych, nawet podświadomie, zasad religijnych, za które po śmierci mogą liczyć na "wieczną" karę, lub nagrodę, to same instytucje i system prawny wystarczyłyby, żeby odwieść ludzi od czynienia rzeczy "negatywnych" wobec innych? Wydaje mi się, że jednak nie. Do tego, ileż to okrucieństw uczyniono w historii świata w imię religii, fanatyzmu itp. Czy przyniosła nam równie wiele dobrego? Nie wiem, ale złego przyniosła sporo (podziały, wojny, nienawiść, itp)

Kościół dawno temu pokazał, że jest bardziej organizacją polityczną niż religijną i pokazuje to, według mnie, do dzisiaj. Ludzie mogli niegdyś potrzebować Boga i religii by móc wyjaśniać pewne zjawiska, czy podkreślić maluczkość człowieka lub dać mu poczucie, że jednak nie jest sam na tym zawszonych świecie, a w niebie oczekuje na niego lepsze życie, co daje mu siłę, by żyć dalej. Do tego posiada coś takiego jak dusza, przez co może sobie wmawiać, że nie jest zwierzęciem i kolejnym gatunkiem w długim łańcuchu ewolucji. Dzisiaj wiemy, że w chmurkach nie siedzą aniołki, zaś niebo to atmosfera, stratosfera itd. Religia tak naprawdę w znacznie większym stopniu ogranicza człowieka niż daje mu wolności.

O domniemanej świętości kapłanów, księży i ich moralności mówić nie będę, ale tutaj również trudno w coś wierzyć.

Jak dla mnie gdy człowiek umiera to umiera i już. Nasz mózg przestaje działać i obumiera, przez co ginie nasza świadomość, myśli, nasze "Ja", poczucie istniena itp. Ot, po prostu się umiera i gaśnie, ciało gnije i tyle. Pozostaje cieszyć się życiem i nie martwić się o jakieś nagrody/kary po śmierci.

Po za tym, zawsze gdy słyszę, że bogowie są miłosierni i dobrzy, ale dali nam wolną wole i poddają próbą, przez co głód, wojny, śmierć, cierpienia itp. są jak najbardziej w porządku i nie są ich winą to mnie wręcz niezwykle irytuje.

Do tego jeśli Bóg (jakikolwiek) stworzył nas na swoje podobieńswo, to naprawdę, ja bym takiego wolał nie spotkać :)

Wierzę w człowieka i to co potrafi uczynić, dobrego lub złego, ale nie w istoty i moce wyższe. I z tym mi dobrze :). Każdy człowiek, czy w coś wierzy czy nie, może być dobrym człowiekiem i wartościową istotą. I tutaj upatruję kolejną wadę religii, albowiem pogłębia stereotypizację ludzi, i wymusza u ludzi ocenianie innych przez pryzmat danej religii, a nie przez pryzmat ich charakterów, czynów i cech wewnętrznych. A szkoda, bo dużo się traci.

Nie wiem z kolei jak wypowiedzieć się o takich "religiach" jak buddyzm czy konfucjonizm, bowiem jest to troszkę inna sprawa i bardziej polega na "drodze życia" niż ślepej wierze. Ale tutaj się nie wypowiem

Powyższe dywagacje są moim zdaniem na temat religii i nie chcę nikogo urażać. Każdy ma prawo wierzyć w co chce, póki nie krzywdzi to drugiego człowieka, i jeśli daje mu to w życiu szczęście to niech to pielęgnuje, bo najważniejsze to być szczęśliwym. :)

A prawdę i tak wszyscy poznamy jak umrzemy :D

PS. proszę nie rozpoczynać dyskusji o wartościach bo nie prowadzą one do konsensusu i jakiegokolwiek sensownego końca. :)

[Morg]

... Mitsurugi, ja tylko tak zapytam - zdajesz sobie sprawę, że powtarzasz teorie niejakiego Karola Marksa (nie po raz pierwszy zresztą, choć akurat nie w tej kwestii)?
Jeśli tak, to czy zdajesz sobie sprawę, że marksizm już próbowano wprowadzić w życie i jak się to skończyło? Pytam nie ze złośliwości, a dlatego, że w kwestii założeń marksizm faktycznie może niektórym wydawać się piękny, natomiast w praktyce niestety ten system nie ma prawa działać.

Co do tego co dobrego dała nam religia - chociażby chrześcijaństwo de facto zaprowadziło cywilizację i na długi czas względny spokój w Europie?

[Fei Wang Reed]

[Dred]

[Slova]

Bóg to nie czarodziej, że ma nam wszytskim dogadzać.

[Mitsurugi]

Jak już mówiłem, nie chcę rozpoczynać dyskusji o wartościach. Napisałem tylko swoją opinię i nie chcę nią nikogo przekonać, bo zdaję sobie sprawę, że to wcale nie jest "złoty środek". Po prostu wyraziłem zdanie w topicu, który na to pozwala.

Morg- nie, nie czytałem żadnych dzieł i teorii Marksa, nie licząc skromnej wiedzy potrzebnej na egzaminy. Do tego ja nie chcę nic wprowadzać, to tylko mój sposób na rozumienie tego zagadnienia. Nikogo przy tym nie krzywdzę (chyba, żę treścią ludzi wierzących, za co przepraszam), ani nie nawracam na "słuszną drogę".

Fei Wang Reed- zgadzam się, przesadziłem trochę z tym dekalogiem, przepraszam. Niemniej uważam, że religia zbyt ogranicza i więzi ludzi licznymi zakazami i ograniczeniami (choć część pokrywa się z elementarnymi ludzkimi systemami), ale to moja opinia i proszę o nie kontynuowanie tego.

Dred- naturalnie, masz prawo w to wierzyć i szanuję to. Niestety, jeśli podważasz zdanie nie wierzącego jako osoba religijna to taka dyskusja skończy się tylko przykrą kłótnią. Ja mam prawo to takiego postrzegania, a ty do takiego i szanujmy się przy tym, że się różnimy :). Nie próbujmy się nawracać wzajemnie. :)

To tylko odpowiedź na powyższe posty, ale błagam o nie kontynuowanie dyskusji o tym, bo to tylko wywoła frustrację i waśnie. :)

[Zegarmistrz]

Pomijając już marksizm na poziomie "Nie" i "racjonalisty.pl" w rozumowaniu tym znajduje się wiele błędów...

[Asthariel]

Moja opinia?
Wierzę w Boga, ale nie wierzę w Kościół. Pismo Święte nie jest dla mnie żadnym oparciem, bo trudno mi uwierzyć, że na przestrzeni lat nikt z rządzących wiarą nie pododawał tego, co mu było wygodne.
Wierzę, że Boga nieszczególnie obchodzi, czy jestem wiernym katolikiem, czy niefanatycznym muzułmaninem, czy luteraninem, o ile żyje uczciwie, i staram się pomagać innym. To naiwny pogląd, ale żadna inna idea Boga nie znajduje mojej akceptacji.

[Slova]

A czy to nie jest tak, ze do momentu przyjścia Chrystusa Zbawiciela wrota rajskie były zamknięte przed wszystkimi i każdy po równo szedł do piekła. Wedle tego toku rozumowania żydzi nadal mają "przerąbane", ale jakoś nikt tam nie morduje na każdym kroku, a wręcz przeciwnie.

[Fei Wang Reed]

[Bezimienny]