[IT.]

No wlasnie dlaczego?
Znaczy dlaczego zwierzęta nie idą do nieba?
Nigdy nie moglam tego zrozumieć. czy bóg nie kocha zwierząt?

[Udai]

[Azag]

No wlasnie widzisz Udai to nie chodzi o to, zeby zrezygnowac z racjonalizmu na rzecz Boga, ale zeby postawic Boga ponad racjonalizmem. Z mojego prywatnego doswiadczenia wiem jedno: Bog nie jest racjonalny, wedlug miary mojego racjonalizmu oczywiscie. Ja tez uwazam, ze rozum, racjonalizm to wielki dar z ktorego mozna bardzo dobrze korzystac.

[Nezumi]

[IT.]

Em... A to nie jest starotestamentowa zasada?
znaczy ta zasada jeszcze Pana a nie Miłości? Znaczy tak mi się wydaje.

[Ysengrinn]

Wiecie, dusza, po grecku "psyche", to wasza osobowość, psychika, rozum. Zwierzęta tego raczej nie mają, więc tym samym duszy też. Chyba, że naukowcy to w znaczącym stopniu obalą, pobaczim. Jeśli zaś nie mają duszy to nie mogą iść do nieba, bo jak?

[Nezumi]

[Ysengrinn]

Wyjaśnij mi proszę logiczny sens tego, że twórca świata jest "nadprzyrodzony". Nie odnosząc się do prawdopodobieństwa cudów i tak dalej, ale samej idei stworzenia świata przez byt inteligentny.

[Zegarmistrz]

[Bezimienny]

[Azag]

Mozesz to Ys. jeszcze raz wytlumaczyc o tym racjonalizmie bo chyba nie zakapowalem :)
Tak czy siak, jezeli racjonalizm to szukanie prawdy w rozumowaniu, to przez rozumowanie Boga na pewno sie nie znajdzie, bo nasze ludzkie rozumowanie jest za slabe by Boga zrozumiec. Dlatego kazdy racjonalista predzej czy pozniej natknie sie na ta bariere, w ktorej bedzie musial przestac rozumowac i uwierzyc - jesli oczywiscie bedzie chcial tej prawdy dalej szukac. A jak ktos bedzie chcial do konca zycia pojac Boga tylko racjonalnie i rozumowo to do konca zycia tego Boga nie pojmie i nie zrozumie - bo my tego uczynic nie potrafimy. Dlatego Bog nie jest racjonalny - bo nie mozna bo ludzkim umyslem zrozumiec, nie mozna go znalezc i poznac poslugujac sie wylacznie rozumem.
A jesli nawet juz mozna, tak jak sugeruje Zeg opierajac sie na Sw. Tomaszu z Akwinu to ja napewno tego nie potrafie, i napewno wielu ludzi tez tego nie potrafi. Nie kazdy jest filozofem, a juz napewno nikt nie jest Tomaszem z Akwinu, ktorego ponoc nawet jego wlasni uczniowie juz nie rozumieli. Z tego co mi wiadomo Sw Tomasz, poza tym ze byl filozofem byl rowniez mistykiem - a to chyba jednak duzo do jego teorii wnosi, nieprawdaz? Poniewaz jak zwykle i w tym przypadku prawda moim zdaniem lezy po srodku i zalezy od punktu odniesienia, czyli jest wzgledna, proponuje zakonczyc ta bezsensowna klotnie i przypomniec o kulturze. Przeczytaj to sobie Ys. uwaznie: kultura - otworz swoja encyklopedie i punkt po punkcie przeanalizuj prosze :)

Ale to pewnie i tak wkrotco skonczy sie znowu katastrofa, prawda Iko?

[Mai_chan]

Użytkowniku Azag - czuj się opieprzony. Powód: ewidentna prowokacja zawarta w ostatnich zdaniach twojego postu... Sugeruję zaprzestanie pouczania wszystkiego i wszystkich wybitnie denerwującym mentorskim tonem sugerującym, jakie to biedne i niedoświadczone dzieci, które NIE ROZUMIEJĄ. Ponadto sugeruję przyjrzenie się nickowi IKi i zaprzestanie pisania go z błędem. Poza tym - czemu Ys. to zawsze się skracało do Ysen! _^_

Z twoich postów wylewa się wręcz poczucie 1. misji 2. własnej wyższości. Zmień ton, bo zaprawdę, gniew moderatorski straszny jest. Rzekłam.

[Ysengrinn]

Azag, nigdzie nie każę szukać Boga wyłącznie rozumowo (po pierwsze - po co? Co z punktu widzenia wiary da człowiekowi coś takiego?). Stwierdzam tylko, że jest różnica między "sprzeczny z rozumem" a "nie do pojęcia". Taka sama jak między "to niemożliwe, by człowiek latał" a "nie potrafię sobie wyobrazić, by człowiek latał".

[Azag]

Zgadzam sie w 100%.
Personalnie: dzieki :)

[Udai]