Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Polityka... |
Wersja do druku |
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 09-09-2005, 14:50
|
|
|
Grisznak napisał/a: | Wzór normalności po prostu. |
W porównaniu do Trzeciej Rzeszy lub Związku Radzieckiego jak najbardziej wzór.
Wiesz Grisznak - to wszystko, co mówisz jest prawdą - komunizm (tu mozna się kłócić, czy to poprawna nazwa, ale niech będzie) BYŁ systemem pokopanym, w którym naprawde fajnie żyło się tylko jednej warstwie - tym na górze.
Nie przecze, że dobrze się stało, że upadł. Mimo wszystko obecna Polska podoba mi się znacznie bardziej taka, jaka jest teraz. Szary PRL, gdzie wszyscy mają prace, ale nie ma fantasy, RPG czy komputerów jednak nie jest dla mnie.
Przecze jednak stwierdzeniu, że trzeba się z nim koniecznie rozliczyć, zwłaszcza, że stoimy przed ważniejszymi wyzwaniami.
Powinny za to odbyć się procesy takich ludzi jak Jaruzelski itd. i niech niezawisłe sądy ożekną, czy byli zbrodniarzami, czy nie. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
wa-totem
┐( ̄ー ̄)┌
Dołączył: 03 Mar 2005 Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne WIP
|
Wysłany: 09-09-2005, 16:00
|
|
|
Zegarmistrz napisał/a: | Powinny za to odbyć się procesy takich ludzi jak Jaruzelski itd. i niech niezawisłe sądy ożekną, czy byli zbrodniarzami, czy nie |
Taaa... ale do tego potrzeba nam najpierw naszego De Gaulle'a. Który rozpędził, a potem odtworzył od zera francuską prokuraturę... A u nas trzeba to zrobić z całym wymiarem, i 2/3 prawa (np. zapis o "znikomej szkodliwości".... coś takiego nie istnieje! >_< KAŻDE wykroczenie ma szczególnie demoralizujący dla praworządnych charakter, jeśli komuś uchodzi na sucho).
Osobiście sądzę, że należałoby przetłumaczyć niemieckie akty denazyfikujące, uzupełniając je o 1) "nazizm i komunizm" 2) stosowne, wyraźne definicje.
A co do kar, to M-2 na Tarchominie, polska emerytura i państwowa służba zdrowia to byłaby wyśmienita kara dla wszystkich "świecznikowych" poprzedniego systemu. Tyle, że oni dość nakradli, żeby im to nie groziło... Inna rzecz, że Miller z jakiegoś powodu do Waszyngtonu się jednak wyprowadza...
Co do polityki, nie mam złudzeń. Głosuję ad hoc, starając się pamiętać na kogo, nie marnować głosu na partie bez szans. Wybieram wyłącznie w oparciu o program, ale wyboru wielkiego nie mam bo poza UPR prawdziwych liberałów brak (no, teraz mamy PO, ale czy oni będą uczciwi?) - a UPR jednak przesadza. Marzy mi się system prezydencki, i parlament z jedną izbą z jednomandatowymi okręgami.
A w 3x15 nie wierzę, i nie sądzę by to miało sens. Np. PIT lepiej zostawić na poziomie 16-18% ale z kwotą wolną. Zaś VAT to bardzo duży kawał budżetu, i byłoby bezpieczniej obcinać go po kawałku, żeby zobaczyć czy naprawdę będzie efekt Laffera.
Podoba mi się idea likwidacji podatku leśnego i spadkowego, one nie mają sensu... i do szału doprowadza mnie istnienie takich instytucji jak ministerstwo kultury, czy ministerstwo sportu (nowe).
Ciekawe że nikt nie mówi, że możnaby ruszyć też powiaty, i zmienić je w przymusowe związki gmin, z radami delegowanymi z rad gmin. No ale tam teraz siedzi wielu PO, PiS itp... i przejada pieniądze z dotacji drogowej...
Co do rury, nie rozumiem czemu wszyscy chcą jakieś budować w albo obok kraju który ma własnych, rozpoznanych złóż dość na 30 lat własnego zużycia... i potencjalnie sporo, sporo więcej na szelfie bałtyckim - ale politruki tolerują 1 firmę wydobywczą, która ma 2 platformy... |
_________________ 笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 09-09-2005, 16:04
|
|
|
Bierzmy przykład z Niemiec...tam denazyfikacja była jedną z podstaw tworzenia RFN. Nie zamykajmy do więzienia wszystkich członków PZPR, ale nie miałbym nic przeciw zakazowi pełnienia funkcji publicznych przez dygnitarzy tego okresu ( Piękny Olo siedziałby dziś w domu a nie w Belwederze ), a "ludzie honoru" w rodzaju Kiszczaka czy Jaruzela gnili by w więzieniu.
Niektórzy powoływalis ie tu na Olejniczaka, że niby młody, myślacy inaczej itp. Rozbawił mnie ostatnio do łez, mówiąc, że PRL by zły itp. Ktoś to mądrze porównał do Samych Swoich, gdzie młody Pawlak, stofowany przez ojca, ze ciągle gapi się na córkę Kargula, odpowiada "Jak się na nią napatrzę, to tak jej nienawidzę...". Tu mamy to samo. Swoją drogą, kapelą przygrywającą na czerwonych piknikach wyborczych są ( nomen omen ) Łzy.
Dalej: czy Polsce potrzebna jest lewica ? Mieliśmy 50 lat budowanai u nas lewicowej utopii, co to dało ? Na zachodzie lewica to albo liberałowie pokroju Blaira ( którym wbrew nazwie bliżej do centroprawicy ) albo partie władzy ( Niemcy ). Jest jeszcze trzeci wariant: szaleńcy - vide Hiszpania. |
|
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 09-09-2005, 16:09
|
|
|
wa-totem napisał/a: | czemu wszyscy chcą jakieś budować w albo obok kraju który ma własnych, rozpoznanych złóż dość na 30 lat własnego zużycia... i potencjalnie sporo, sporo więcej na szelfie bałtyckim - ale politruki tolerują 1 firmę wydobywczą, która ma 2 platformy... |
wlasnie dlatego - bo "nowej" polsce jedno po komunizmie zostalo - dzialania ekonomiczne wyznaczane sa przez wzgledy polityczne... co sie dosyc katastrofalnie odbija na gospodarce (jak zwykle)
Grisznak, prawda jest taka, ze "lewica" potrzebna nie jest, ale polska w tej chwili dzieli sie na 2 obozy: tych co mysli ze za komuny bylo lepiej, i tych co mysla ze bylo gorzej........ stad taki a nie inny rozklad sil politycznych. |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 09-09-2005, 16:56
|
|
|
Cytat: | Dalej: czy Polsce potrzebna jest lewica ? |
W obecnej sytuacji nie, gdyż i tak jesteśmy zdecydowanie za bardzo w lewą stronę i nic nie zapowiada poprawy (PO chce coś robić, ale Kaczor wyraźnie mówi, że współpracować nie ma zamiaru; wybaczcie, ale to szczyt głupoty, żeby w okresie przedwyborczym napadać na swojego przyszłego koalicjanta-_-). ALe przede wszystkim Polsce potrzebna jest STABILIZACJA. Bianca miała świętą rację, zmiany polityki o 180 stopni co cztery lata zarzynają gospodarkę. A jak na razie SLD, co by o nim nie gadać, jest jedyną partią która potrafiła się podnieść z upadku (bodajże 10% poparcia to nie jest dużo, ale AWS i UW nawet nie weszły do parlamentu, teraz to samo grozi PSL). Więc jeśli ktokolwiek ma szanse na dłuższe rządy to właśnie SLD. Miejmy nadzieję, że Olejniczak będzie dalej kosił starych dziadów i za jakiś czas będzie wystarczająco mało "ludzi z przeszłością" by oskarżanie o komunizm nie miało wielu podstaw. Oczywiście nie wykluczam, że guzik z tego wyjdzie.
Poza tym jeśli Tusk przywiąże kamień do szyi Rokicie i wrzuci go do Wisły to może nawet na niego zagłosuję, bo pana dwojga imion organicznie nie trawię. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 09-09-2005, 18:30
|
|
|
Cytat: | Poza tym jeśli Tusk przywiąże kamień do szyi Rokicie i wrzuci go do Wisły to może nawet na niego zagłosuję, bo pana dwojga imion organicznie nie trawię | e tam, rokita sam dsc skutecznie w tym kierunku dziala - rzuca sie o duzo za glosno haslami o tej przyszlej milosci niemiec i jak to poswieca wlasna gospodarke dla polityki. tylko miec nadzieje ze nie pociagnie za soba tuska (co by nie mowic, platforma ma obecnie najwieksze szanse, i jakis czarny konik powstaly w wyniku jej krachu mi sie srednio usmiecha)
o rety, wlasnie slysze z telewizora jak to kaczor usprawnil warszawe.. smiac mi sie chce............ |
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 09-09-2005, 18:48
|
|
|
Przesadzacie z tą niechęcią do Rokity - z Tuskiem świetnie się uzupełniają. Rokita to typowy lew polityczny, ostry, błyskotliwy i bezwzględny, czasem przesadnie ostry w sądach ale by głos do kogoś dotarł musi być głośny i stanowczy. Ktoś taki jak Tusk w komisji śledczej przepadłby marnie.
Dlatego Rokitę widzę w roli premiera - to ktoś, kto będzie potrafił trzymać ministrów za mordę, twardo realizować politykę i program partii. Zaś Tusk zajmie się polityką zagraniczną czyli obszarem, gdzie potrzeba więcej subtelności. |
|
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 09-09-2005, 18:53
|
|
|
wiesz, ale to co przede wszystkim wymaga naprawy to gospodarka - a rokita ewidentnie wyznaje poglad "polityka nad ekonomie" i oczekuje go od innych........ a to nie wrozy dobrze, bo chyba tylko polska kieruje sie tym punktem widzenia. |
|
|
|
|
|
Taur
... To nie ta bajka...?
Dołączyła: 30 Cze 2005 Skąd: Warszawa Status: offline
|
Wysłany: 09-09-2005, 18:55
|
|
|
Cytat: | za jakiś czas będzie wystarczająco mało "ludzi z przeszłością" |
To znaczy kiedy?
W tej chwili posiadanie, dziadka z przeszłością to problem, jak dobrze poszukać to całe społeczeństwo to donosiciele, gwałciciele czy innej maści "podejrzany element". Wystarczy pooglądać naszą kochaną telewizję by wyszło na jaw, że nawet Chrystus na Krzyżu to - wybaczcie "osobnik z... przeszłością".
Zdecydowanie bardziej fascynująca jest obserwacja sondaży Tusk to... Cimoszewicz tamto, a punkty góra - dół, góra - dół.
Wspaniała demokracja, nic tylko się popłakać. |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 09-09-2005, 19:09
|
|
|
Ano. To się w zasadzie powinno nazywać mediokracja:]. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 09-09-2005, 19:54
|
|
|
Bianca napisał/a: | wiesz, ale to co przede wszystkim wymaga naprawy to gospodarka - a rokita ewidentnie wyznaje poglad "polityka nad ekonomie" i oczekuje go od innych........ a to nie wrozy dobrze, bo chyba tylko polska kieruje sie tym punktem widzenia. |
Nie do końca...Platforma ma sprecyzowany program gospodarczy i ludzi, którzy się nim zajmą, zaś rolą Rokity będzie, co by był on realizowany i aby Kaczory się do niego nie wtrącały. Premier nie musi znać się dokładnie na wszystkim - od tego mam ministrów. Zaś poglądy gospoadarcze Rokity wyłożone w "Alfabecie..." mieszczą się w zakresie platformowych. |
|
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 09-09-2005, 21:05
|
|
|
Cytat: | Zaś poglądy gospoadarcze Rokity wyłożone w "Alfabecie..." mieszczą się w zakresie platformowych. |
wiesz, ja oceniam z punktu widzenia tejzajawki o nowej kanclerz niemiec, "ona mowi o ociepleniach w stosunkach z polska to niech udowodni to na przykladzie rury" - tego typu oczekiwania sa niezdrowe, bo polska jest chyba jedynym krajem europejskim przekladajacym polityke nad korzysci ekonomiczne (w sumie jest to nawet wytlumaczalne, zakladajac ze od ladnych pary lat zadna ekipa nie siedziala 2 kadencje pod rzad, a wiekszosc nawet i jednej) |
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005 Status: offline
|
Wysłany: 09-09-2005, 22:16
|
|
|
Bianca napisał/a: | LunarBird napisał/a: | To była wola partii i niczyja więcej! |
no tak, tylko ze do partii nalezala wiekszosc spoleczenstwa (fakt historyczny). stad, zgodnie z prawami demokracji, partia miala wladze |
Partia mialaby zgodnie z prawami demokracji wladze, gdyby wiekszosc spoleczenstwa szczerze ja popierala. Szczere poparcie mierzy sie w wyborach, ktore sa tajne, niezafalszowane i w ktorych rzetelny wynik spoleczenstwo wierzy. Takie warunki spelnialy wybory z 1989 roku, gdzie Solidarnosc zdobyla 99 na 100 miejsc w senacie (co nie znaczy, ze zawsze PZPR byla tak malo popularna).
Natomiast jesli do partii sie nalezy dla jakichs korzysci to ilosc legitymacji partyjnych nie przeklada sie na demokratyczne poparcie. |
|
|
|
|
|
Redvampire -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 09-09-2005, 23:42
|
|
|
Ludzie ja tak pragne zauwazyć że ludzi których tu przywieziono na ruskich czołgach już dawno nie ma.
A komunizmu w polsce tak naprwde nie było bo jakby był to przemiany nie były by tak pokojowe tylko skończyło by sie jak w Ruminni albo gorzej. |
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 10-09-2005, 09:16
|
|
|
Ale są ludzie, którzy kontynuowali ich polityke i wiernie wypełniali ich wolę...
Red, a jak nazwiesz to to miało u nas miejsce w latach 1944-56 ? To już był komunizm w typowo sowieckim kształcie.
To, że nie skończyło się to tak jak w Rumunii zawdzięczmy w dużej mierze przywódcom opozycji, którzy unikali konfrontacji i wiedzieli, że siłowo mierzyć się z komunizmem nie da. |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|